关于各种冷媒的安全程度问题，请了解的给予帮助，Thank you！

rocket1984

农夫自来水 发表于 2020-10-4 19:32
谢谢您的耐心解答，真是感动。
其实我最担心的不是燃烧和所谓的爆炸。
我最担心的是R22产生光气的问题 ...

找到一份关于R32的资料，是在2014年9月由澳洲AREMA（空调与制冷设备协会）与CESA（电子产品供应商协会）共同发表的一篇文章，讲述R32的情况，其中有你关注的内容。
原文网址如下：https://www.airah.org.au/Content ... tions-Sept-2014.pdf

我节选了2个你关注的部分：
1、燃烧分解产生的产物问题。
R32燃烧分解产生的产物主要是氟化氢和二氧化碳，其中氟化氢有毒性。如果将R32与空气混合，在5%浓度下与红热铁丝（非明火），这时产生的氟化氢浓度低于5ppm，远低于R22（超过70ppm）；如果将R32与明火接触，当温度达到570°C至590°C时，将会进行燃烧分解，但在该温度下，其他制冷剂（R22、R410A）也同样会分解，亦会同样产生氟化氢。
同时文章提到，如果真是因为燃烧分解出氟化氢，因氟化氢具有刺激性气味（很臭），一般人们会在浓度达到危险水平之前撤离现场。而且因之前HCFC和HFC制冷剂（氟系制冷剂）都没有因为燃烧分解产物毒性的问题出过大事件，因此对R32燃烧分解产物的也可执行相同的风险管理。

2、关于燃烧问题。
资料从3个方面阐述：1、R32与空气混合浓度必须处于14％（300克/立方米）和29％（620克/立方米）之间。2、如果是气体泄露，泄露气体与空气混合的速度必须要低于燃烧速度3至4倍，但因R32比空气重，如果泄露的话，在离泄漏点40cm内气体泄露的速度是燃烧速度的4倍，从而导致达不到前述第一点提到的条件。同时，通过建模测试，在1分钟内R32快速泄漏1000克，在空调外部也不会出现可燃混合物。3、如果要引燃R32，必须要持续供应足够的能量，这个只有明火才能做到，而且必须是持续的明火。

另外，说句题外话，根据《蒙特利尔议定书》，各国都在逐步停用对地球臭氧层有破坏性的产品，R22就是其中之一。而我国对R22的态度，是在2013后停止新建（新生产），2040年后全面淘汰（包括在用产品），因此现在是不可能再找到使用R22的新空调了。

农夫自来水

rocket1984 发表于 2020-10-4 23:00
找到一份关于R32的资料，是在2014年9月由澳洲AREMA（空调与制冷设备协会）与CESA（电子产品供应商协会） ...

谢谢您的摘录，让我学习了很多，感激不尽。
R22产生的主要是光气，又称碳酰氯，和你说的R32氯化氢不同。
但是读了你的文章，我是不是可以判断R410A反而是最安全的？
因为鲜有人说R410A遇见明火会产生什么，但他是R32混合的产物，
既然R32可以产生氯化氢，R410A也可以估计。

阅读你文章之后反而觉得R32没那么可怕，甚至更有利。
因为R32泄露出问题等等人是有判断的，而R22一旦泄露人很难判断
毕竟光气不多的时候，是没有什么味道的。

今天也查阅了很多资料，依然没有找到关于R22产生光气
比如1.5公斤R22持续明火会产生多少立方光气的说明
以及抽烟打火机这类一瞬间的明火是否也会造成空气中产生大量光气

这或许跟R22被淘汰有关，相关文献已经无人更新了。
我最近让这台无风空调闹得很压抑，当初选择它也是因为他是R22
主要是针对安装师傅不认真抽真空我没办法才买的R22
最近在想直接卖掉，损失就当打麻将输了，您觉得买R32好还是R410A好呢？
谢谢您。

rocket1984

农夫自来水 发表于 2020-10-5 02:40
谢谢您的摘录，让我学习了很多，感激不尽。
R22产生的主要是光气，又称碳酰氯，和你说的R32氯化氢不同。 ...

首先，更正一下，R32燃烧分解生成的是氟化氢，非氯化氢。
然后，R32燃烧分解是不可能产生光气的，这个从化学式可以得知。R32学名二氟甲烷（CH2F2），光气学名碳酰氯（COCl2），R32中没有氯元素（Cl）。
再次，R22是不燃的，R22只能在达到某个温度时进行热分解，生成的主要产物是一氧化碳、二氧化碳、氟化氢、氯化氢，而光气只是有可能产生。
最后，R410A也是不燃的，但与R22类似，在达到某个温度时进行热分解，生成的主要产物与R32一样，都是二氧化碳、氟化氢。

其实文献中都提到，无论是R22还是R32、R410A，在温度达到570°C至590°C时，都将会热分解，但在现实环境中，人在环境达到这个温度前早就撤离，所以文献说在过往50年，HCFC和HFC制冷剂都没有因为分解产物毒性的问题出过大事件。因此我真认为你对制冷剂的担忧有点过了。

如果现在买空调，用R22的是不可能买到了，如果真担心R32的安全问题的，那就保守点买用R410A的。但我更倾向于买用R32的，因为R32比起R410A，系统的效率更高，至于R32的安全问题，日本都用了5、6年了，完全可以放心，不过还是那句话，注意安装的规范性。

农夫自来水

rocket1984 发表于 2020-10-5 10:34
首先，更正一下，R32燃烧分解生成的是氟化氢，非氯化氢。
然后，R32燃烧分解是不可能产生光气的，这个从 ...

所以R22的产生光气并不是绝对的，所谓的明火燃烧也是指持续性并且达到一定温度。
所以理论上就算R22漏了，抽烟，打火机点烟之类的也不会产生光气。
可以这么理解吗？
我百度的文章一直强调明火明火明火，偏偏对于明火的范畴以及是否持续燃烧包含温度
都没有说明。所以我才很担心。

哎，您说的对，安装规范。可惜，这四个字好难。尤其是小城市。
没什么好办法，甚至你就算愿意多给钱都没有用，因为他们自己都不知道正压负压拔管的区别
记得这个知识还是在韩国读书的时候LG的师傅给讲的正压拔管的意义。
感觉很多正常，应该做到的事情，在国内好难好难。太难了。
我甚至都在考虑买个窗机算了，像HK那样，至少不用安装工干什么，也就省心了。
很无可奈何。却又没有任何办法。

rocket1984

农夫自来水 发表于 2020-10-5 20:18
所以R22的产生光气并不是绝对的，所谓的明火燃烧也是指持续性并且达到一定温度。
所以理论上就算R22漏了 ...

安装规范问题，不要说小城市，即使是大城市也不见的好。所以这个只能靠自己，自己对整个空调规范安装流程了解清楚，这样在售后来安装的时候自己从旁监督，这样最少会好一点。

农夫自来水

rocket1984 发表于 2020-10-5 20:35
安装规范问题，不要说小城市，即使是大城市也不见的好。所以这个只能靠自己，自己对整个空调规范安装流程 ...

有时候我就在想，大概从前几年开始外卖行业泛滥的时候，
也不知道怎么的就从这个行业开始不谈敬业只谈辛苦和不容易
久而久之感觉各行各业都开始我辛苦我不容易。好像就没有人谈敬业了。
正常该做的事情，得哈着，得给烟递酒，好生伺候着。
其实你辛苦你不容易是你个人抗压问题或者所在公司待遇问题
于情于理都找不到客户麻烦，可莫名其妙现在就是针对客户进行极为不敬业的服务。
一旦你提出来，比如你说的监督，监督的结果就是：客户吹毛求疵！
我觉得这个逻辑特别恐怖，久而久之容易产生很大的问题。
这就如同送外卖的不敬业延迟了空调师傅的快餐，空调师傅不敬业延迟了某个客户的安装
这个安装空调的客户不敬业延迟了某个项目的交付，负责项目对接的不敬业延迟了
外卖员老婆的工资发放，外卖员的老婆不敬业打错了订单，收到错误订单的不敬业不审核
交付了错误订单，错误的订单导致饭店老板用错食材，用错食材被不敬业的外卖员吃了。
在这么下去真容易造成整个各行各业都是得过且过，糊弄做事，这不乱套了吗？

算了，咱们也没资格管，也管不了，真的特别无奈压抑。
我要早知道R22能产生光气我当初就不买R22了。
哥们你资料哪里查的？ 据你所知R22 比如1.5P的 假设是1.5公斤R22
全部漏光，明火下大概会产生多少光气？ 这个光气也是必须持续燃烧并且500多度才会产生吗？
还是说打火机抽根烟也会让它立刻产生光气？ 百度很久还是找不到答案。
你真专业，谢谢您。

农夫自来水

rocket1984 发表于 2020-10-5 20:35
安装规范问题，不要说小城市，即使是大城市也不见的好。所以这个只能靠自己，自己对整个空调规范安装流程 ...

另外我最近看报道一个汽车工吸进R22 隔天住院了 新闻说R22浓度太高会窒息。
以1.5P 假设灌注2公斤而言，在一个20平米的封闭房间，全部漏光。
此时此刻这个量，会不会造成人窒息死亡？有相关公式吗？
百度了一下，没有太详细的说明。
哎呦，国内除了百度其他搜索没办法用，很多资料查不到，全是复制粘贴，头疼，谢谢。

rocket1984

农夫自来水 发表于 2020-10-6 01:34
有时候我就在想，大概从前几年开始外卖行业泛滥的时候，
也不知道怎么的就从这个行业开始不谈敬业只谈辛 ...

再次重申，R22不可燃，只能是高温热分解。
资料我也是搜索查来的，不过是Google搜索，同时今年找外文资料。
R22在热分解时会产生多少光气我无从考究，纯以化学理论来讲，假定CHClF2（R22）中的Cl（氯元素）全部转变成COCl2（光气），摩尔比是2:1，重量比，重量比约1.33:1，这个已经是极限值了。

rocket1984

农夫自来水 发表于 2020-10-6 05:41
另外我最近看报道一个汽车工吸进R22 隔天住院了 新闻说R22浓度太高会窒息。
以1.5P 假设灌注2公斤而言， ...

首先，R22没有毒性，因此不会因为吸入而中毒。
其次，你也提到，事件中人是因为窒息入院，即是无法吸入氧气呼吸，这个是医学范畴了。究竟一个密闭的空间，氧含量降低到多少会导致人窒息，你可以去查查相关的医学资料。

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r32安全冷媒 全部漏到室内也没事，没味道的

农夫自来水

rocket1984 发表于 2020-10-6 10:07
再次重申，R22不可燃，只能是高温热分解。
资料我也是搜索查来的，不过是Google搜索，同时今年找外文资 ...

按你说的其实买R32反而更好。看看装修完直接给这个空调扔了，买个好的。
主要问题还是安装。
有幸在某论坛（主要都是维修师傅安装师傅）
那三观总结就是：能凑合用就行，要什么自行车。
全民不敬业真难。有什么品牌是有绝对专业的师傅安装的吗？
精致点认真点那种，哪怕多花钱的都行。我问三菱了，三菱目前没有办法，
也是第三方，这哥们直接来句排空就行，抽真空都是糊弄客户的。
哎，真的烦。这就像在女儿国找男人，太难了，除非移民。
有时候想想真难过，这是怎么了，哎！

农夫自来水

rocket1984 发表于 2020-10-6 10:10
首先，R22没有毒性，因此不会因为吸入而中毒。
其次，你也提到，事件中人是因为窒息入院，即是无法吸入 ...

嗯，我就是R22布满整个房间。只是看了个新闻想起来。

朋友，我现在的空调情况是莫名其妙左右不出风，
在就是开机的时候和温度升高自动开机的时候，总是滋滋俩声长音。
有人说是铜管折了一部分。
我记得当初安装空调的时候，因为我必须右出才能安装。
本来管是在内机里的左侧槽里。
直接180度用手旋转拧了过去，正常应该用工具吧？
会是这里折了吗？ 哎，真的是烦的透透的。拿他们一点办法没有。
现在也不知道怎么办了，凑合用，那声音真大，也不知道为什么左右没风，
不凑合他们来了就正常正常，还忽悠我说那是冷媒喷射声音。头疼，无可奈何！

rocket1984

农夫自来水 发表于 2020-10-8 05:10
嗯，我就是R22布满整个房间。只是看了个新闻想起来。

朋友，我现在的空调情况是莫名其妙左右不出风，
...

这个我就不清楚了，无法解答。
当然，正常来说空调的内机连接管是可以在左出、右出、后出3个中选的。

13750345613

rocket1984 发表于 2020-10-4 23:00
找到一份关于R32的资料，是在2014年9月由澳洲AREMA（空调与制冷设备协会）与CESA（电子产品供应商协会） ...

r32本身没味的

fzfzmp

建议楼主查阅，引用文献用CNKI
某du的什么也不是，谢谢