家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 4229|回复: 11

老外的一次双盲测试

[复制链接]

148

主题

6769

帖子

211

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2008-12-16
发表于 2013-8-14 17:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
这儿有一次关于电源线双盲测试的文章,提供给一些认为盲听不科学的人批判,文章链接如下:
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

把结论部分贴一下:

Conclusions

To many in the engineering community, blind ABX is an accepted experimental design. Using the blind ABX protocol, we failed to hear any differences between an assortment of generic power cords and Nordost Valhalla. Therefore, we cannot conclude that different power cords produce a difference using the blind ABX protocol. However, we also cannot conclude that there are no differences. We simply failed to prove that differences can be detected to a statistically significant degree using a blind ABX protocol.

John Johnson, who comes from a scientific background, suggests that if there are differences between cords, they appear to be so subtle that a blind ABX test cannot discern them with small numbers of participants. Failure to discern them could be due in part to the time it took for cable changes, and the possibility that accurate auditory memory is shorter than that. It may be necessary to switch between cords in a much shorter time.

Unfortunately, as John notes, we don't know of a way of accomplishing fast power cable changes, since, unlike interconnects which can be simply switched between A and B with the equipment all still powered on and playing music, changing AC power cords requires turning the equipment off, switching the cords, and then powering them back on.

The test was a grand and noble experiment at best and a bust at worst. Make of it what you will.

Editor's Note: ABX tests are valid and do work. Here is a link to some ABX tests of various types of audio products. In many cases, statistically significant differences could be discerned by participants. In others, no differences could be discerned.

Now, of course, one can dissect an experiment and say, well these 4 people out of 10 participants had good scores, so they could hear the differences. But, no, you have to take all the data together. You can't just pick out the numbers that suit your hypothesis. This would be statistically invalid. Same thing with just looking at one music selection. With statistical random patterns, it is likely that there will be one selection where more participants score correctly than on other selections. If we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly. But, you have to look at all the selections together. That is the purpose of statistics. You may remember the famous monkeys typing randomly concept. If you have enough monkeys, eventually one of them will type all of Shakespeare's works perfectly. To look at only that one monkey might suggest it knew how to type Shakespeare. But, we can't do that and claim good science.



C'est La Vie
霜序又近,秋风再起,却道似寒非寒。几度黄昏,悄对落花,不觉岁月蹁跹。客里耽华年。怅新橙谁破,清溪空浣。一曲箫音,吹尽萧瑟是江南。长记斜阳日暮,看晚潮催趁,帆向远天。今夕酒醒,离人何在,徒留沙洲孤雁。秋堤锁轻烟。多少饮水事,等闲画扇。清风如伴,何妨吟啸山水间。
回复

使用道具 举报

8

主题

82

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2010-10-16
QQ
发表于 2013-9-7 17:04 | 显示全部楼层
进来参观学习一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

209

帖子

-2

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2013-10-29
发表于 2013-12-4 09:33 | 显示全部楼层
楼主,这里40岁以上的人,超过80%没高中学历,你贴这么大段英文,谁看得懂?  
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

122

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
1
注册时间
2008-6-21
QQ
发表于 2013-12-4 10:01 | 显示全部楼层
[s:97][s:97][s:97]
HIFI系统:德国意力509音箱,德国ELAC 4 Pi Plus.2 蘑菇头高音, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级, 德国AA TUBE PREAMP II-MK2前级,德国AA AMP III 后级,德国  Finite Elemente Pagode Edition(Master Reference) 限量版主参考机架。AV系统:音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500 。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

4008

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2012-2-5
发表于 2013-12-4 10:06 | 显示全部楼层
[s:14][s:14][s:14]
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

654

主题

2万

帖子

404

威望

版主

Rank: 10

优秀斑竹奖积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-3
QQ
发表于 2013-12-4 10:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
XLH1812 发表于 2013-12-4 09:33
楼主,这里40岁以上的人,超过80%没高中学历,你贴这么大段英文,谁看得懂?

每个字母都看得懂啦,哈哈哈…拼起来就…不过有在线翻译,只是一些莫名其妙的词冒出来,自己整理一下就行了
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

1922

帖子

11

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2003-3-20
发表于 2013-12-4 10:43 | 显示全部楼层
草,这种屁话用英文写就比较有说服力吗?要是论文还有严谨点,有点意义,这种[s:14][s:14]和我们论坛上这些胡扯有什么区别?
回复 支持 反对

使用道具 举报

654

主题

2万

帖子

404

威望

版主

Rank: 10

优秀斑竹奖积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-3
QQ
发表于 2013-12-4 10:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 发烧盗版 于 2013-12-4 11:01 编辑
发烧盗版 发表于 2013-12-4 10:25
每个字母都看得懂啦,哈哈哈…拼起来就…不过有在线翻译,只是一些莫名其妙的词冒出来,自己整理一下就行 ...


有些音响名词让不熟悉音响的英语本科学生甚至是大学英语老师翻译,双盲可能翻译成双眼全瞎…哈哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

4091

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2012-6-30
发表于 2013-12-4 11:13 | 显示全部楼层
XLH1812 发表于 2013-12-4 09:33
楼主,这里40岁以上的人,超过80%没高中学历,你贴这么大段英文,谁看得懂?

[s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

31

主题

2118

帖子

0

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-3
发表于 2013-12-4 12:23 | 显示全部楼层
XLH1812 发表于 2013-12-4 09:33
楼主,这里40岁以上的人,超过80%没高中学历,你贴这么大段英文,谁看得懂?

一语中的啊,还基本都不会乐器[s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
发表于 2014-3-30 09:22 | 显示全部楼层
好像没人关注老外到底讲了些什么:

结论

在工程领域的许多情况下,双盲测试是一个可被接受的实验设计。采用双盲测试方案,我们没有听出一般的电源线和 Nordost Valhalla 之间的差异。因此,我们不能得出使用双盲测试方案下不同的电源线会产生差异的结论。但是,我们也不能断定就没有差异。我们只是使用一个双盲测试方案未能证明统计学上可被检测到的显著程度的差异。

约翰·约翰逊,来自科学界的背景,指出:如果芯线之间有差异,它们似乎是如此微妙,一个双盲测试不能令小数量的参与者辨别它们。辨别它们的障碍某种程度上可能是由于准确听觉记忆的时间可能比用于切换电缆的时间要短,这提示可能有必进一步缩短在线之间切换的时间。

不幸的是,约翰指出,我们不知道实现快速改变电源线的方法,因为,不像连接器那样可以简单地在A和B之间切换,设备都仍处于开机和播放音乐状态,改变交流电源线要求打开和关闭设备,切换电线,然后再重新接通它们。

该测试是一个伟大,严肃的实验,在最坏的情况下,在好与差之间,按你的意愿去标识它们。

编者按:双盲测试是有效和可行的。这里是一个链接关于各类音响产品的一些双盲测试。在许多情况下,在统计学上显著差异可被参与者识别出来。另一方面,无差异也能被识别。

现在,当然,人们可以分析一个实验,然后说,好了,这4人超过了10名参与者,取得了好成绩,所以他们能听出该种差异。但是不行,你必须把所有的数据放在一起。你不能只是挑选出符合你的假设的数据,这在统计学上是无效的。该结论同样适用于只是在一首音乐样本寻找的情况。在统计学的随机模式下,很可能会出现一个样本下更多参与者的打分比其他样本更准确的情况。如果我们有足够多的音乐样本,那就可能比只有一个样本下的所有的参与者的打分更接近完美。但是,你必须考虑所有的样本在一起。这就是统计的目的。你也许还记得著名的猴子随机打字的假设。如果你有足够多的猴子,最终它们中的一个将完美输入所有莎士比亚的作品。只看那一只猴子的话,可能暗示着它是知道怎样输入莎士比亚的。但是我们绝不能这样做并称这是好的科学。

回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

2244

帖子

11

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-12-24
发表于 2014-3-30 20:25 | 显示全部楼层
每次本着科学精神来到折腾(玄学)领域都是找死,不解释。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-11 00:51 , Processed in 0.180153 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表