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[线下活动] 什么是十二平均律和五度相生律--百度文库--每天一帖

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本帖最后由 李齐车 于 2013-5-25 00:44 编辑

什么是十二平均律和五度相生律.txt我这人从不记仇,一般有仇当场我就报了。没什么事不要找我,有事更不用找我!就算是believe中间也藏了一个lie!我那么喜欢你,你喜欢我一下会死啊?我又不是人民币,怎么能让人人都喜欢我?什么是十二平均律和五度相生律?
这个问题太难了。好像还没人通俗的说清楚过。我试试?也未必能让您满意。
首先,什么是八度?
学过中学物理后,我们都知道,音高是由乐器振动部分的振动频率决定的。
你可以这样尝试:绷紧一根琴弦,用琴弓摩擦振动,记录它的振动频率。然后,不改变它绷紧程度,取1/2长度,再记录它的振动频率。
你会发现,这两次记录的振动频率(当然只是基波)正好成一倍关系,例如前后分别是220Hz与440Hz。(这就是国际流行的a 的音高,就是钢琴上C调的6)。
我们就认为,这是一个八度。实际上,“8度”是翻译问题。科学的叫法应当是“1倍频程”。
将这一个八度,按指数(对数)关系分成12份,让每相邻两份的关系都有相同的比例,这就是钢琴的校音原理。我们将这种原理,称为十二平均律。
十二平均律用在转调中非常实用。也是管弦乐队的音准基础。
对乐器制造,半音的单位太粗略了。因此人们引入了音分(Cent)的概念,它是十二平均律中半音的百分之一,一个大二度就是200音分。1倍频程(八度音)就包含1200音分。
中国古代很早就应用了十二平均律制造乐器,例如近年出土的编钟。16世纪末,明代的朱载堉提出了十二平均律的理论和算法。可惜,十二平均律在中国长期不受重视。尤其是弦乐器。
什么是十二平均律和五度相生律 (续)
文章提交者:长短句 加贴在 音乐之声
说一个现象:
为什么传统的二胡演奏家,如果用钢琴伴奏时,音高听上去好像不准?
这就是采用的音律不同。
实际上,二胡两根空弦的传统五度比钢琴上的五度大。
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发表于 2013-5-25 07:53 | 显示全部楼层
顶一顶老李!
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发表于 2013-5-25 08:04 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
顶老李!声音频率由振动产生,而音色由泛音决定,比如钢琴C和小提琴C,音高、频率是一样的  由于泛音不同所以音色不一样
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发表于 2013-5-25 09:26 | 显示全部楼层
乐器有单频震动的吗?以前DIY音箱时,曾经走入一个误区,正弦波扫频的频响测试曲线一致,声音则是相同的。我们可以把所有音箱都用此方法测量,把正弦波扫频结果作为衡量音响优劣的标准。
音联邦
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发表于 2013-5-25 09:45 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2013-5-25 09:26
乐器有单频震动的吗?以前DIY音箱时,曾经走入一个误区,正弦波扫频的频响测试曲线一致,声音则是相同的。我 ...

高音单频的响度越大频率越高,低频反之,可惜乐器人声里没有单频纯音
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2013-5-25 10:57 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2013-5-25 09:45
高音单频的响度越大频率越高,低频反之,可惜乐器人声里没有单频纯音


我们常常说,长笛这样的铜管乐器,声音非常“纯正”。

这是什么意思呢?

从声学角度看,“纯正”可以有两重意义:

1. 音高很稳定。不像弦乐器(我主要指从小提琴到低音提琴组),揉弦+弓法的结果是很美的波动。

2. 只有基波,就是单一的振动波形,不像弦乐器叠加很多规则的波形(我们称为谐波)。


很早以前,人们就发现:相邻的两根琴弦,如果按某个音高关系调音高,那么同时(或先后)奏响空弦,发出的声音会有显著的相互支持和叠加。我们把这样的关系称为五度。

如果按同一根琴弦长度计算,上方的五度就是恰巧就按在2/3的地方。就是中国古代所谓“三分损益法”。

分析它的频谱,你会发现,空弦与它的五度的频率比为2:3。

按这样的五度关系叠加规律产生的一系列音高关系,就是五度相生率。

比如,你将某个音高确定为简谱的6,下方五度就是2,上方五度是高音3。

2的下方五度是低音5 ,低音 5 的下方5度是低音1。……

提琴家族最初就是这样调弦的。二胡也是。

按五度相生律调出的琴弦,相邻琴弦有最好的共振,产生最丰富的谐波,音色自然漂亮。
当然,你得按一定的调性来演奏。如果是那种很怪的调性,例如降A(有的歌唱演员嗓子不好的时候会提出这样要求!),声音的叠加就大大打了折扣。所以,你会发现,写弦乐独奏曲目时,总是会充分利用空弦,以及与空弦能很好叠加的那些音高。这与钢琴曲完全不一样。

实际上,当你奏响空弦时,例如a,它实际上不仅仅发出自身的音高(我们称为基波),同时还会叠加着上方的五度、八度音。我们可以简单看作谐波或泛音。按这个自然的谐波系列来调弦,就是五度相生律的科学基础。

可是,管弦乐队需要转调,需要键盘,需要十二平均律。

那么,牺牲的只好是弦乐的漂亮泛音了。

根据十二平均律,凡是纯五度都应调得比五度相生律小一点。

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长笛是木管乐器  发表于 2013-5-25 12:09
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发表于 2013-5-25 13:13 | 显示全部楼层
一个优秀的音箱设计师所具备什么样的素质呢?我不是一个音箱设计师,似乎没有品头论足的权利。可是生活中我们可以见到、听到、感受到、学习到。音箱作为声音的传输器,在生活中随处可见。小到插卡音箱,大到户外演绎扩声音箱。产品背后自然有其付出心血创造的设计者,他可以是一个人也可以是一个团队。能够称的上发烧音箱的其制品必然脱俗,产品必然有鲜明的自身个性。如此看来,似乎市面上大大小小,价格参差不齐的发烧音箱大部分都具备了以上两点。这里面真的大部分能做到脱俗吗?这种个性真的如柏林爱乐和维也纳爱乐那样鲜明吗?还是为了脱俗而脱俗,为了个性而个性。

本来是一个枯燥无味讨论音律的科普帖子,引入这种话题看似偏离主题,实则与主题息息相关。就像中国典型的学校教育模式一样,本身是一件整体的事,偏偏要分开讲。谈音律,不谈乐器,不谈作曲。这不叫音律了啊,这叫律,把音去掉吧。有名无实的站在律前面看着别扭,让人不爽。好多年以前,我就是这么走入歧途的。重数据、重指标,轻感受,轻结合。前面三个词好理解,说说轻结合吧。其一,理论与实践结合,轻哪一方面都不好,极易跑偏。其二,数据与听感结合,优秀的指标也要相应有良好的听感,如果只有优秀的指标却没有良好的听感,那一定某环节出问题了,或现有手段知识不支持测量。其三,概念与现实结合,造一对听音乐的音箱要结合现实的多种环境进行主观听感测评,再修改其参数。如果只是按书本上指示的高保真规范去制作是做不出脱俗而有个性的音箱的。活学而死用,大忌!

谈音律一定要结合作曲、结合作品、结合实际演奏,才能给我等晚辈上好一堂生动的乐理课。就如谈到音箱不论是小的插卡音箱还是大的户外扩声音箱他们都离不开空间,我们脱离了空间去谈论音箱就像脱离现实演奏和作曲去谈论音律。这连纸上谈兵都算不上,充其量是在磨嘴皮子玩儿。谈音律为了律而砍掉音,是为了脱俗而脱俗?某些国内设计师容易犯的通病。大多数国内音箱设计师还是很不错的。维也纳爱乐的声音是独具特色个性鲜明,文化基础背景是维也纳,是在文化背景的衬托下才有了维也纳爱乐的声音个性,正是因为此声音个性与众不同才显得脱俗。如果为了脱俗而必须让自己的声音有个性,为了个性可以抛弃文化背景。称为怪和奇尚可,脱俗与个性是毫不沾边的。观古今中外著名音箱设计师,谁会抛音论律,掐头去尾的去论道。
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 楼主| 发表于 2013-5-26 00:09 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2013-5-25 09:45
高音单频的响度越大频率越高,低频反之,可惜乐器人声里没有单频纯音

五度相生率的纯五度的频率比为2:3。例如:a的频率为220Hz,它的上方五度音e1频率就是220x3/2=330Hz,而十二平均律的e1频率却是329.63Hz,可见,十二平均律的纯五度音程比五度相生律的纯五度稍小一点。
这样的“稍小一点”,除非受过很好训练又有天生的好耳朵,否则即使是专业从事音乐工作,也未必听得出。
当然,现在有音准仪,容易多了。
但是,音乐不是数学,音乐永远是矛盾的。
当乐队为独奏小提琴伴奏的时候,你常常看见第一小提琴手重新调弦,此时,通常更靠近五度相生律,就是五度关系稍微调大点了。
这时候,就需要乐队迁就些小提琴。因为独奏更需要明亮的音色漂亮的泛音。
这里说的泛音,是说,弦乐器发生一个音高时,实际上同时发生了多个不同的音高。
我们将听到的最低的,也是音量最大的一个频率称为“基波”,而将其余有规律的频率较高的音称为泛音。
这是物理的说法。
强化某一个泛音的技巧,是乐谱中的“泛音”。这是音乐说法。
弦乐四重奏为什么听起来更响亮?
每件乐器通常更靠近五度相生律,更充分的生成泛音
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2013-7-15
发表于 2013-7-15 02:19 | 显示全部楼层
李老师,请您重视这问题,您产品环保问题超标了。论为何中国人造的音箱总走在最后,这就是思维的保守,没有团队,研发者老年化认知不足。单纯靠声压来刺激听觉神经的兴奋,是不可取的,是落后的,不健康的。21实际,外国的音箱厂在研究什么,难道还是枯燥的靠提高音色,参数,外表上下功夫吗?21世纪是环保的新时代,工业化一个大重组的开始,材料注重环保、食物注重环保。音箱也不例外,一样要注重环保,注重人体健康的环保,21世纪走在社会前面的音箱一定是利用先进的神经认知学理论来设计的,兼顾人体健康,减少声压。希望日后李老师您要注重这问题,不要一头自己搞地研究,要运用自己多年经验组建团队,另做一支智囊团,而不做一个诸葛亮!
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