家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 3574|回复: 10

[线下活动] 易有伍先生钢琴录音电平过载,大动态录音电平过载是困扰录音师的老课题。

[复制链接]

255

主题

3111

帖子

28

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-4-12
发表于 2012-12-10 15:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 zy1973 于 2012-12-10 15:37 编辑

前段时间,我在论坛上发了一段国内著名录音师录制的流行歌曲原CD抓轨文件《弯弯的月亮》,引起了不少音响、音乐爱好者的关注。

事实上,大动态录音电平控制,一直都是令录音师头痛的课题,连易有伍先生也不例处。众所周知,在一些大动态的录音当中,录音电平搞低了会造成信噪比下降,录音电平搞高了有可能出现电平过载的危险,一旦电平过载,会不可避免的带来失真。

本帖,选取了两张原版CD做为参考,一张是《1999维也纳新年音乐会年》(RCA红印标志),另一张是易有伍先生录制的《母亲教我的歌》。从新年音乐会中选取最后一首压轴的《拉德斯基进行曲》,从《母新教我的歌》中选取第4首《午夜钟声》作电平录音比较。这两首录音动态起伏都相当大。

将《拉德斯基进行曲》输入录音编辑软件中观察电平波形,发现最大电平控制得非常优秀,基本上控制在0db下方0.2db处,全曲没有一处波形被削顶,试听没有发现任何失真(破音);估计这个录音运用了动态压缩技术,要不然录音电平早就爆表了。要知道这可是现场录音,一次过,完全不像录音室录音可以重新再录一遍!这就是名厂录音师的过人之处。

《午夜钟声》的乐器相当简单,只有一架钢琴、一把小提琴,按理说这样简单乐器的录音,电平应该比较好控制,但事实上并不如意。将文件输入录音编辑软件中观察电平波形,发现在乐曲9.6秒时,莫斯科女钢琴家华西莲科猛地敲下琴键,令易有伍先生懊恼的事情出现了!电平过载!出现削顶失真。试听文件可以觉察到明显的破音(当然,有可能在某些高级音响中,这样的破音可能听不到,因为据说某些高端音响抗过载能力很强)。

事实上,这样的比较例子多如牛毛,我只是想用这样的直观对比法,来说明一下录音电平的重要性,实际上世界上任何名录音师,都应该出现过电平过载的事情,毕竟乐曲高潮的时候,很难预料最高电平可以达到多少。也许,行业标准会默认一段录音有少量地方出现微小的电平过载,这个要问专业人士才清楚了。

下图是拉德斯基进行曲的电平波形图:
音乐会电平.jpg

下图是午夜钟声的电平波形图:
雨果钢琴电平.jpg

下面我给出两首曲子的原版式CD文件下载地址供感兴趣的朋友下载试听(请支持正版唱片,下载试听后自行删除):

拉德斯基进行曲下载链接:
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=157923&uk=120135040


午夜钟声下载链接:
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=157922&uk=120135040

本次对比的两张CD封面
CD图正面.jpg
回复

使用道具 举报

287

主题

3万

帖子

83

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2007-4-15
发表于 2012-12-10 16:11 | 显示全部楼层
的确这是一件令人头疼而又特别好玩的事情.....

点评

确实好玩。应该说每一位做录音的人,都会经历过电平过载这种事。  发表于 2012-12-10 19:55
嘻嘻哈哈又一天
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

9818

帖子

51

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-22
发表于 2012-12-10 16:52 | 显示全部楼层
舊有的錄音由於是生產黑膠唱片所用,所以動態較小,於是錄音時信號就會加有動態壓縮器,令態壓壓縮在一定水平,到cd年代時,cd的動態大了,便可以把動態壓縮調解得大一點,甚至部分錄音完全不加動態壓縮,以保證原汁原味,但到了現在數碼母盤直播年代,動態可以很大,基本可以完全不加動態壓縮
但問題來了,數碼母盤的錄音,動態是否再適合製造cd或黑膠唱片[s:97][s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

255

主题

3111

帖子

28

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-4-12
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:56 | 显示全部楼层
澳門客 发表于 2012-12-10 16:52
舊有的錄音由於是生產黑膠唱片所用,所以動態較小,於是錄音時信號就會加有動態壓縮器,令態壓壓縮在一定水 ...


每一个澳门客老师的帖子,都令我这个初烧受益非浅。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

255

主题

3111

帖子

28

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-4-12
 楼主| 发表于 2012-12-11 13:42 | 显示全部楼层
[s:97].........
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

538

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2012-8-31
QQ
发表于 2012-12-11 14:54 | 显示全部楼层
楼主很用心啊!每次看到1973兄的帖子都会下载来认真对比听一听。无论是否言之有理,楼主这个努力值得推崇!
回复 支持 反对

使用道具 举报

122

主题

1万

帖子

270

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

社区建设奖技术专家奖影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-5
发表于 2012-12-11 22:13 | 显示全部楼层
动态是指最大不失真电平与最小不失真电平之比。虽然目前数字录音普遍使用的24比特量化,理论上可以做到120分贝的动态,但是,由于环境本底噪声、话筒自身、话放自身、DA转换的信噪比限制,实际录制的结果,不可能达到理想值。因此可以说动态是个相对概念。在模拟时代由于磁头磁带饱和限制,最大录音电平有限;由于磁带本底噪声的存在,即使较高级的广播级录音机动态也就60分贝。数字时代标准电平沿用了过去的标准。如果将0db这个录音电平标准赋值提高,那么最低不失真信号不变,则动态范围就大大提高。

在商务录音时,为提高信噪比,录音普遍使用动态压缩技术,努力提高录音电平,从而获得高信噪比。因此压缩器在录音时是普遍要使用的。把流行音乐录音文件(例如《月亮之上》)拖进录音软件音轨中,在水平轨迹压缩看图像,看到的几乎是全削顶的波形,但把他展开就会发现,只是电平高,都没削顶,这样的录音往往声音大,很干净,很饱满,力度弹性十足,甚至在混音过程,对本来没有录音电平过载的信息,也在有压缩的情况下提高电平,这样的录音很受青年一代爱乐着的欢迎,包括迪斯科舞曲都属这种录音。特点是动态小、电平高、信噪比高。

我所听到的雨果的录音与这种流行音乐录音有很大差别,过去的许多发烧碟,动态是很大的,甚至标注:请开小音量,以免损坏您的音响设备。但雨果录音也必用压缩器,因为电平试录设定后,实录过程也难免有意外高声压信号突然进入,为避免录音前功尽弃,在话筒输入中必须加入限制,只是启动电平设定稍高,以免动态限制过度。

评分

参与人数 1威望 +1 金钱 +25 收起 理由
子弹飞 + 1 + 25

查看全部评分

别把音响当文化  就是个玩耍
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

388

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2010-3-24
发表于 2012-12-11 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Northenlight 于 2012-12-11 23:38 编辑
普兰 发表于 2012-12-11 22:13
动态是指最大不失真电平与最小不失真电平之比。虽然目前数字录音普遍使用的24比特量化,理论上可以做到120分 ...

说的不错,纠正一点,没有最小不失真电平这个说法,可用的最低信号电平是由底噪决定的。不只是模拟磁带有底噪,任何电子器件都有噪声,AD还有量化噪声,所以动态范围是最大不失真电平和底噪之间空间。如果信号电平小于底噪,就被噪音淹没了,这个不是失真,是听不到了。

点评

“最小不失真电平”算我的原创。意指超越系统本底噪声的最低可分辨电平。  发表于 2012-12-12 21:29
有道理。受教了。  发表于 2012-12-11 23:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

255

主题

3111

帖子

28

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-4-12
 楼主| 发表于 2012-12-11 23:43 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2012-12-11 22:13
动态是指最大不失真电平与最小不失真电平之比。虽然目前数字录音普遍使用的24比特量化,理论上可以做到120分 ...

老兄专业人士呀?回帖太专业了,以致我都不能完全看明白。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

388

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2010-3-24
发表于 2012-12-11 23:52 | 显示全部楼层
普兰是专业人士,我只是搞器件的,对录音仅仅只是爱好。还有普兰说的“较高级的广播级录音机动态也就60分贝”这个有点误导,早在50年代,磁带的动态范围就可以达到60dB,这个使得磁带可以用来录制较高质量的音乐。后来磁带改良,可以达到70dB左右,加上当时专业使用的Dolby A 系统,可以达到80-90dB,如果使用Dolby SR,可以达到110dB.

点评

杜比降噪的本质是对信息减法处理后进行动态扩张,现代数字技术则在混音时,运用插件进行类似处理。就磁带录音本身,由于电磁转换基本性质,其动态范围是有限的。  发表于 2012-12-13 00:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

60

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2007-8-5
发表于 2012-12-12 02:04 | 显示全部楼层
如何架構一個標準的聲音電平 吳榮宗

http://www.sounderpro.com.tw/Reviw/Level/Level.html
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-8 04:39 , Processed in 0.118275 second(s), 29 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表