看了 我们的经济发展水平到底离日本有多远 我就火

yxiao

原帖由 xx1987 于 2009-4-1 14:44 发表
日本的废墟是自找的，我们的废墟可是日本人强加的，这点区别你要都装傻的话，我有理由怀疑你的动机了

谁说不是了？但这和人家现在的成就，以及我们的差距有关系吗？

飞天小珍珠

原帖由 tombl 于 2009-4-1 14:17 发表


无知，当时中国和日本的差距完全不是几十个上百个留学生能弥补的，而是全民识字率0.5%和99.5%的差距，15万产业工人和3000万产业工人的差距，说句不好听的，没有共-产-党在解放后掀起的全民教育普及运动，中国就根 ...

关键技术有几个高手在就能补上差距。70年代的时候中日在技术领域方面的差距并不大，有些领域中国还占优。70年代之后差距就越来越大。[s:18] 什么原因不用我说了吧[s:6] 印度别看他文盲也很多，但在软件和生物领域远强于中国。这些都是公认的高科技。

顾家辉

原帖由 leoneugene 于 2009-4-1 11:06 发表
日本在二战后几乎是以片废墟!和德国一样!
就像一副牌,为什么每次洗牌后又是他赢呢!中国人应该把国仇当作动力!学习人家好的地方!先把经济搞上去再说!

德国和日本战后赔偿比较　

战后５０年间，德国认真支付了对欧洲各国的巨额战争赔偿。德国众多的企业还直接向民间战时受害者个人，即被抓的各国劳役及遗属们给予了大量的金钱赔偿。
　　据德国财政部战后处理司公布，截止到１９９３年１月，德国对欧洲各国的战争赔款支付总额已达９０４亿９３００万马克。根据德国的《联邦赔偿法》、《联邦还债法》规定，１９９３年２月以后，还要按计划支付３１７亿７２００万马克。自战后直至到２０３０年为止，德国总计支付的战争赔款总额将为１２２２亿６５００万马克。
　　如果按前些年的汇率比价，１马克兑８０日元换算的话，１９９３年１月止，德国的战争赔款已支付额约７兆２３９４亿４０００万日元。按现在１美元兑换１．３９马克的比价，换算为６５１亿零２８８万美元。最终总计支付赔款总额折成日元约９兆７８１２亿日元，换成美元约达８８０亿美元左右。
　　战时德国除对交战国家造成巨大损害外，希特勒集团还曾策划了纯化日耳曼人、灭绝犹太人计划。执行中，一度采取了先杀掉小孩、老人、体弱者、病残者，对能干活的人使其在劳役中累死，而且，稍有不满就扔进焚尸炉火化的方式。后来，曾被强迫劳役的生存者们，于１９５１年对ＩＧ公司提出了起诉。法兰克福法院经过一年的审理，确认了ＩＧ公司应负的法律责任，并做出了如下宣判：“平等正义、人道的基本原理是文明人类共知的。ＩＧ公司及有关人员都有不可回避的责任。”最终该公司按法院判决支付给原告２５０万马克的赔款
　　１９８８年德国奔驰公司对战时在该公司被迫服劳役的犹太人支付了２０００万马克，１９９１年德国大众公司向犹太人民间索赔团体，支付了１２００万马克的赔偿。另外，ＩＣ公司、ＡＥＧ公司、克尔普公司、西门子公司、拉因梅塔尔公司等，许多曾驱使犹太人服劳役的企业，在赔偿谈判后，都相继支付了受害者个人赔款
　　另外，据德国外交部１９９１年１月２９日公布，德国还将向俄罗斯、乌克兰等国家在二次大战中受害者赔偿１０亿马克。现已同上述三国代表在波恩签署了有关协定。
　　与德国相比，同是战败国的日本，战争赔款及对民间受害者的赔偿如何呢？
　　战后，日本只向韩国、南越、西贡政权、印尼、马来西亚、菲律宾、新加坡、缅甸、印度等国家赔款，合计支付战争赔款６５６５亿日元。按当时３６０日元兑换１美元换算为１８亿美元。这和德国赔偿的相当于９兆７８１２亿日元的金额相比可谓天地之差。况且，日本支付的赔偿中，并没有向民间被害者个人的赔偿。即便国家间战争赔款，也多系为了配合美国冷战政策或侵略朝鲜及越南战争，用来支撑当地的独裁政权。连日本大藏省财政史室编的《昭和财政史》、东京大学社会科学研究所编的《现代日本社会·国际化》等都承认：“日本战后赔偿做得很不够”。
　　与德国相比，日本对外国赔款少的很不相称。但是，日本政府对自己国内的所谓战争受害者，却不惜重金给予了巨额赔偿。迄今仍在继续赔偿之中。
　　１９５２年４月３０日，经日本国会审议通过，日本政府公布了《战时战伤、病者、战没者及遗属等援护法》，从１９５２年４月１日算起，决定再次发给旧军人、军属、遗属抚恤金。到１９９３年末为止，其已支付金额合计约达３５兆日元。按目前９０日元兑１美元折算额为３８８８亿美元。今后，每年仍有达２兆日元的金额支付给日本国内所谓的战争受害者。这与支付给亚洲国家的６５６５亿日元相比形成巨大反差
　　另外，根据日本援护法规定，对旧军人的抚恤金、按其过去在日本军中的“阶级”而区分支付额的多少。例如，旧“大将”的最高额每年为７６１万日元（约合８万美元），相比旧士兵每年最低额是１０４万日元（约合１万余美元）。这种旧军人的抚恤金，对于在战犯裁判中受到有罪判决者（Ａ、Ｂ、Ｃ级战犯）也照样支付。这说明，在旧日本军中，级别越高，罪恶越大，每年得到的抚恤金慰劳就越多。
　　综上所述，亚洲２０００万惨死于日军铁蹄黑手之下的受难者，做为应当真正得到赔偿的对象，没得到赔偿。反而是挥舞屠刀杀人如麻者、轮奸残害妇女作恶者，却得到日本政府巨额的鼓励奖偿。这是对战争受害者的极大污辱，令天怒人怨。

Burrrn

一个对华十分友好的法国朋友曾对我说：他不理解为什么中国一再要求日本认罪，同时却向人民“隐瞒”当代日本给予中国大量援助的事。我回答说：至少就我本人而言，对日本政府自建交以来给中国不少援助、据说其数额为日本对外援助之首一事知道得很清楚。但我想绝大多数中国人即使知道这些，也不会因此感谢日本人。因为日本当年对中国造成的灾难要大得多，而我们却没有要日本赔偿。所以应该是日本人感谢我们才对。
　　
　　这位法国人听了，惊奇地问：那么你们为什么不要赔偿？该罚就得罚，该谢还得谢，这是两回事嘛！当年美国对德国可是要了大量赔款的。但是美国后来又通过马歇尔计划大力援助德国重建。德国人赔得心服口服，并且感谢美国的援助，认为美国这才是以德报怨呢！
　　
　　我无言以对。的确，要是中国当年向日本据理索赔，然后以这赔款反过来援助日本，这不也是以德报怨吗？但这两种“以德报怨”的结果会有怎样的差别，应当不难想见。该罚不罚，强盗怎能知罪？而如果是我们拿了赔款再反过来援助他们，就算他们不感恩，也轮不到我们“当谢不谢”而招怨吧！
　　
　　而我们如今落得个：强盗既不知罪，苦主反欠人情，这都干的什么窝囊事？！
　　
　　要知道，受害者要求强盗赔偿，本是天经地义的权利。而所谓“权利(right)”者，西语的意思就是“正当性”，就是说这事你可以做，也可以不做，怎么着都是“正当（right）”的。我们如果要以德报怨，完全可以宣布“不行使”这一权利，但是却不应轻言“放弃”这一“权利”—因为这实际上就是放弃向日本索赔的“正当性”。“不行使权利”意味着我要你赔偿是正当的，但我宽宏大量不这样做。而“放弃权利”意味着我放弃要你赔偿的“正当性”，此后我再提赔偿的事就成为不正当的了。你要他赔偿既然是“不正当”的，他抢了你还算是抢吗？强盗得了这“话把儿”，你能指望他认罪感恩吗？
　　
　　当然，要不要赔偿是一回事，能不能得到赔偿是另一回事，但这两者都不能等同于“放弃权利”。韩国战后对日索赔在法理上比中国困难得多，因为韩国作为被解放的前日本殖民地不具有战胜国地位及相应的索赔资格，现行国际规则中只有战胜国向战败国索赔，没有前殖民地向宗主国索赔的。同时在很长时期内作为冷战背景下以美国为首的阵营成员，韩日需要维持比中日更密切的关系，因此也更有妥协的必要。但就是在这种情况下，韩国也没有放弃属于自己的“正当性”或“权利”。尽管由于上述原因实际上韩国并没有得到很多赔偿，最后也是以日本提供无偿援助和低息贷款的方式解决问题，但把“索赔权”改为“请求权”（在韩日语义中相当于要求权）的韩国，并不“放弃”这一“权利”。最后达成的1965年韩日《请求权及经济合作协定》仍然把日方给予的产品、劳务与贷款定位为韩国有“权”索取的东西，而非日本的人情。以致如今，尽管韩国对日比中国更强硬，但并没有发生什么日本人抱怨韩国接受了“援助”却不感谢的事。
　　
　　其实两种“以德报怨”在道德上并无高下。美国人要了赔偿又援助，理也占了，利也有了，好人也做了。他其实自有精明的考虑。和抗战中美国援助中国一样，美国人除了有他们的正义理念外，也是为了自己国家的利益。

[ 本帖最后由 Burrrn 于 2009-4-1 15:07 编辑 ]

Burrrn

所以说法国人脑壳有包，明明是中国的统治阶级不要日本赔偿，偏要问中国人为什么不要赔偿，难道统治阶级把中国人都代表完了？民间向日本要求赔偿是一直在进行的。

[ 本帖最后由 Burrrn 于 2009-4-1 15:08 编辑 ]

from1to6

原帖由 顾家辉 于 2009-4-1 14:58 发表


德国和日本战后赔偿比较　

中国和日本的战争赔款，基本上在建交时是以  日本给ODA + 日本不承认台湾独立 为条件，换取 中国放弃战争赔款 的交易。

这篇文章根本没记入日本在外资产放弃的部分236亿美元，也没有记日本通过协议形式向亚洲各国提供巨额ODA扶植包括中国在内的发展中国家的事儿。

这作者更不知道德国在战后立即用立法的形式否认纽伦堡审判合法性、为纳粹战犯翻案、正名的事迹.......

from1to6

原帖由 飞天小珍珠 于 2009-4-1 14:49 发表

关键技术有几个高手在就能补上差距。70年代的时候中日在技术领域方面的差距并不大，有些领域中国还占优。

纯属扯淡。
最近几年诺贝尔奖获奖的日本物理、化学学者的获奖成果，都是70年代的研究出来的。
中国那会儿有个屁阿？

不着急

日本的工业品也是由模仿到自主开发
由粗制滥造到全球数一数二的
不过人家苦干的时候我们在干啥呢?
闭关锁国窝里斗的正欢呢

C生活

原帖由 from1to6 于 2009-3-31 20:50 发表


扯淡吧。
日本二战战败、到如今60多年，没和任何一个国家发生战争；不照样成为世界经济第二大实体？

这六十年来它对人类的贡献多如牛毛，再看看中国、数得上的发明创造赶得上日本的零头么？

[s:29] 我一直强烈抗议国外的知识产权霸权主义，中国应该把四大发明征收基础专利，让老外破产。

Cc_xi

人民好儿子。。。。。。。。[s:42]

from1to6

原帖由 C生活 于 2009-4-1 16:58 发表

[s:15] 楼主的数据有待考证，在南京屠城期间就有6000吨，你显然忘记了已经开采出来的，官方和民间的黄金储备。


与此同时，美国作者斯特林·西格雷夫和佩吉·西格雷夫共同著作《黄金武士———二战日本掠夺亚洲巨额黄金黑幕》在中国正式出版。该书披露，战争期间，日本皇室从南京掠夺走的黄金至少在6000吨

扯吧！
到了民国每年才能生产4吨黄金，过去几千年都能达到这个水平？
6000吨黄金那也要1500年才能刨出来是不是？........历代开采的总量堆在南京让日本人拉走，也没那么多阿

这种数字要也有人信，那就该怀疑其智商是否为负数了。

小泽玛莉亚

原帖由 C生活 于 2009-4-1 16:49 发表

[s:29] 我一直强烈抗议国外的知识产权霸权主义，中国应该把四大发明征收基础专利，让老外破产。

真是够弱智！连专利有期限这样基础的法律知识都不知道。你用个白炽灯别人是不是该收专利？？蠢得无以复加。

Y_Y

原帖由 xx1987 于 2009-4-1 02:00 发表
“日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件'好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”

你当然要感谢日军，日军要不是强奸了你家的老母猪哪来的你呀

这粪也太没水平了，连你主子说的话都不知道，还好意思出来现。

C生活

原帖由 小泽玛莉亚 于 2009-4-1 17:23 发表
真是够弱智！连专利有期限这样基础的法律知识都不知道。你用个白炽灯别人是不是该收专利？？蠢得无以复加。

[s:14] 今天是愚人节，你不知道啊，脑子。
我知道连CRT还有人想收基础专利呢，CRT发明多少年了，能不能收到是一回事，还是要呐喊一下的。
**我就不说你了，AV看多了吧，有知识产权，知道不，哪一天小日本说不交钱不让下载，急死你。

长沙虎

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