垃圾电线 vs 成品线 - 实践出真知，我们来玩一个游戏好不好

DON_BJ

用系统性的角度去考虑线材搭配的问题
自己喜欢什么风格的线材特点 以及高中低三频的不同线材搭配
电源线材一样
一旦搭配到位了 自己就踏实去听 千万不要改来改去

时间长了 西施也是豆腐

DON_BJ

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转一段专业线材制作朋友的结论 阿贡：
线材不会改变一个耳机
可以微调或者释放单元设计性能
可以更好的匹配系统（电子管/晶体管）
线材是耗材

核电水电风电煤电曾经是常调侃耳机的段子，
虽然现在依然是这样，但是随着动铁平板静电铝带气动…材料技术的革新。回放设备伴随着整个系统解码放大端的巨大进步确实有了质的飞跃，线材的细微改变也在其中了，当然它的作用并非巨大。

五年里尝试拆解维修过很多厂线，也收集制作对比过很多线基，这里不去讨论铜的结晶技术/方向性/liz结构/混编黄金比例/等等。那都需要很多篇幅才能说清楚。逻辑上搞清楚线材的本质是传导就够了，性能是由材质，截面积，长度，表面积等决定的，银传导优，单晶铜是通过好的技术创造出优于传统铜本身传导的能力的方式，但是一个成品线除了材质还要考虑线芯粗细用料，7n不一定胜过5n就是这个道理。这只是传导层面；一开始我是坚定的“传导数据主义者”，后来在案例对比中发觉“优异的传导并不一定带来好听的声音”。所以，为什么有黄金组线比例，liz结构增表面积高频信号趋肤效应，合金线配比等等，这是什么原因呢？我想迎合主观听感是一个原因，为什么有些人喜欢歌德热情奔放而难以下咽hd800的干薄冷，但或许后者才是正确均衡的回放。当然后者也不是总是那样，在不同系统中它可能也会澎湃得让你荡漾。另一个原因应该是耳机在研发初调音阶段是用的线材和量产版是否存在差异对耳机原设计调音参数释放的影响？这些其实都成了hifi的乐趣，谁说要一定呢？

总结来说
耳机线属于耗材/不要过于迷信线材/选对不选贵/系统搭配玩法多样根据自己情况选择即可/外观和使用喜好也是一个因素/

yeeypc

sky592 发表于 2022-12-28 10:04
音箱 耳机 基本上经过一定的训练是比较容易分辨的，解析力，声场，音色，不同品牌之间差异还是比较明显，当 ...

姑且就当是纯银纯铜吧。

就音频范围内，纯银和纯铜到底能有多少差别？这二根线测一下频响，会有多少差别？

yeeypc

sky592 发表于 2022-12-28 10:12
现实中我唯唯诺诺，网络上我重拳出击   

这hifi版块的版*猪真失败，没一点存在感，广告贴里 ...

以前我也骂过版*猪，后来想明白了：要是他们有作为，第一个封的就是我。

这在其他论坛都验证过了。

zjize

AV风暴 发表于 2022-12-28 08:23
为什么一盲听就有压力呢？

为什么没压力呢，让你反复的听接近的东西，然后给选择答案，任何人都有压力。

bridge4x5

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getloose 发表于 2022-12-27 19:25
大量报道?我在中央音乐学院考场都没见过。

您是做什么工作的？

bridge4x5

zjize 发表于 2022-12-28 04:34
本来呢，自己不准确过深的介入盲听的讨论的。这个问题太过于复杂了。不过，即然大家争论如此剧烈，甚至都开 ...

安慰剂是心理作用，盲听就是要排除心理作用，不一样吧。
能不能听出来另论，不讨论。能不能听出来也是因人而异，对声音的感知是有差异的。

bridge4x5

真着笑，讨论线材暴露出一些骂才，像疯狗一样狂吠，还沾沾自喜、洋洋得意，哈哈哈哈哈哈哈！

bridge4x5

普兰 发表于 2022-12-13 13:51
您的情况可以考虑百灵达带声卡的调音台，约900元，它输入通道有均衡器，话筒通道有压缩器，有USB口可以接电 ...

普兰老师，尼夫、SSL、STUDER调音台只是听说过，真的像说的效果那么好吗？

bridge4x5

普兰 发表于 2022-12-12 16:02
模拟调音台不在品牌而在于档次，声艺和艾伦都有几十万的，也有几百块的。尼夫和SSL调音台要上百万。我的 ...

普兰老师，您的新德克前级是什么型号的？大概多钱？

sdlaozhou163

风再起时 发表于 2022-11-16 22:43
有人音箱接反相不照样听不出来

我认识的一个大烧真就这么干过

zjize

继续前面的文章


6. 现在盲听实验的主要的问题
自己曾经看过不下十次的盲听实验，相比医学上的双盲实验，自己发现现在的盲听实验或多或少都存在问题。首先是入围条件的不确定性，医学上的条件是明确而且不会引起争议的同样疾病的病人，但双盲实验则没有或仅是号称自己是发烧友的人群，其听力表现并没有标准，也无从知晓被测试的听众是否有足够的辨析能力；
其次，其试听音乐的长度都明显超过一般人的听力记忆水平（一般人仅有几秒到20秒左右的听力记忆时间）；
第三，对比对像是两种不同的器材（线材、功放、音箱等），对照组不具备安慰剂的条件（医学上必须也只能采用安慰剂作为对照组）；
第四，只有单盲，设备操作人员是知道自己用的是哪一组器材的；
第五，反复的、高频次的测试。医学上的实验病人只会参加一组试验，要么是安慰剂组，要么是实验药品组。而在盲听实验中，听众一会儿听A组器材，一会儿听B组器材，反复横跳；
第六，人数极其有限，一般只有十来人；
……
可以这么说，医学上的双盲和音响实验中的盲听实验是两种实验，它们的共同点是名称差不多，其它都可以说是完全的两回事了！其中最大的问题是违反了三个基本的原则，一是被测试听众的资质条件没得到认证；二是在测试中，人类听觉得的短期记忆效应没有得到排除。以及听觉疲劳问题没有解决；第三、在反复的测试中，被测试人员承受的心理压力巨大。
因此，这种测试的有效性和科学性是非常让人怀疑的，其结果同样具有不确定性，表现的结果更大可能是随机的（即非常接近猜的结果）。它测不出器材的差异才是正常的，这也是为什么那怕相差巨大的功放都没法测出差别的原因。

7. 有没有更有效的盲听实验办法呢？
……

zjize

sdlaozhou163 发表于 2022-12-28 23:09
我认识的一个大烧真就这么干过

看是哪种反相，是两边同时反相，还是只是一边反相。

zjize

bridge4x5 发表于 2022-12-28 22:29
安慰剂是心理作用，盲听就是要排除心理作用，不一样吧。
能不能听出来另论，不讨论。能不能听出来也是因 ...

关键的问题是，在器材试听过程中，听众受心理安慰影响有多大，有没有相关的数据能证明它必须要到排除的程度。
说实话，价格、外观这种因素，我就从来没有关心过。它几千几万几十万，不过是个数字罢了，我根本无所谓，也不想知道（反正我也不买）；外观就更是无稽之谈。价格贵，精美粗的线材声音不行的多了去了，这个反例不仅存在，也是玩线烧友们的共识。

普兰

bridge4x5 发表于 2022-12-28 23:02
普兰老师，尼夫、SSL、STUDER调音台只是听说过，真的像说的效果那么好吗？

都用过，他们被尊崇与这些产品被大量录音、广播单位使用有关。从技术层面肯定有信噪比高、失真度低、可靠耐用等优势。但也不必过度迷信。例如尼夫、思图得调音台普遍使用变压器来作输入输出平衡、非平衡交联器件，从安全角度有好处，从频响和线性角度它不如差分电路的阻容或直接交联好。但他们音质特点比较柔和厚暖，在模拟时代它频响也够用了。

在数字时代，传统的技术也必须与时俱进，他们也开发了大量数字调音台和录音控制器调音台，但他们产品就不如录音编曲软件开发者的产品更好用。例如美国的AVID、digic、马头、日本的TASCAM、雅马哈，他们对pro tools 、CUBASE、SONAR等各项使用功能更了解，因此广电和录音行业大量使用的还是美日产品。只有瑞士STUDER广播数字调音台，因为业界的好评和播出器材要求比较简单，还被世界主要广播电视界广泛使用。

所谓效果好，是这些英国模拟调音台没有音染，声音透彻、其均衡器没有电平过大过小的变化，压缩器也好用而不露痕迹，可靠安全。但综合看他们的产品还是模拟时代产物，更适合模拟系统扩声和制作、播出。因此像SSL、迈达斯（已被百灵达收购）生产的数字产品不如模拟的好卖，又大量回恢复模拟产品开发。SSL去年开发的小型模拟调音台，价格走了大众路线较低，约2万人民币，但考虑了多路数字输入输出的USB声卡功能：



也是去年上市的SSL32路模拟调音台，也走了廉价路线，约50万人民币，也有DAW控制功能


我现在用的小型调音台是日本福卡斯特KV88，因为它话放世界有名，被美国AVID高端控制台所采用，其数字效果器也比英国产品好，价格十分便宜。DAW控制台废弃了尼夫，换了价格一半的雅马哈02R96，音质绝不比尼夫差，调控功能和插件，尼夫望尘莫及。