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楼主: 五代

[线材] 垃圾电线 vs 成品线 - 实践出真知,我们来玩一个游戏好不好

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发表于 2022-12-28 01:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2022-12-28 01:53 编辑
sky592 发表于 2022-12-28 01:25
素质接近的东西分辨本来就困难,你说的这种疲劳与明听盲听无关,也并不是真正的疲劳,就是种有心无力的挫 ...

我前面的贴子早说了,我经常用的分辨差异的方法是,长久的听,无压力的,慢慢的听。反正,我拿到线材又不是马上要还的。
有差异,早晚能听出来的。如果我长时间的听都分辨不出来,我就不会去管它,主观上认为它们没啥差异。
当然,还有别的方式的,比如,我会用我的录音设备录同样的一段录音,然后一小段一小段的瞬切比较,这种方法也很有效。
我不相信盲听的主要原因是,我的听力太容易疲劳了,只需几次,很大的差异都听不出来。

对,瞬切也是挺容易分辨差异的办法。我原来曾经认为唱片相位切换对声音是没差异的,结果后面有机会瞬切时,发现它们之间还是有相当大的差异的。这里只是相位变化了,其它条件都没变的情况下,这种差异其实远小于线材所带来的影响。

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为什么一盲听就有压力呢?  详情 回复 发表于 2022-12-28 08:23
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发表于 2022-12-28 01:57 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2022-12-28 01:34
你弄错了,盲听实验不是分辨谁拉的,是分辨两位乐手拉的有没有哪怕一丁点区别。对于真正的音乐教授来说这 ...

两位不同乐手的差别肯定是很大的。我只是没想通,why这些人要这么干,真的是为了防止有人走后门,应该是没必要的事。
确实,我的说法有误。真的盲听是,同一乐手,反复的拉同一乐曲,用同样但有差别的乐器(比如不同品牌的小提琴),然后让老爷子们去区分,那种,哈哈。
派扬音箱 618大促
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发表于 2022-12-28 04:34 | 显示全部楼层
本来呢,自己不准确过深的介入盲听的讨论的。这个问题太过于复杂了。不过,即然大家争论如此剧烈,甚至都开始人身攻击了,我也大致写一下自己对于盲听的一些看法。


1. 为什么会有双盲?
双盲实验的应用主要是因为现代医学对于药品上市的原因,众所周知的一个原因是药品涉及到了人的生命安全,因此有必要采用严格的方式验证其有效性和安全性;另一个原因是,在疾病治疗中,心理安慰剂的作用是不容忽视的,它的影响常常能到一个相当高的比例。综上两个原因,在全球药品上市前基本都要求严格的双盲试验以测试药品的有效性和安全性。
这只不得不提的一点事实是,药品上市前三期双盲的成本极其高昂,这里的成本不仅是资金上的,也有时间上的,很多新药研发成本动则上亿美刀,很大一部分成本就是花在这上面了,而时间也可以维持数年。
2. 药物双盲实验怎么做呢?
标准的做法是采用志愿报名,选择同样条件、疾病的病人入围,随机的分配安慰剂和实验药物,分为对比安慰剂组和药物组进行疗效的对比统计,分析其有效性,必须达到显著性相关的条件,药品才能算有效,然后这样来三次,每次的人数会越来越多。其中需要注意的是,安慰组和药物组的人员连参与实验的医生都是不知道的。病人只知道他们采用了新药,但实际上连他们的主治医生都是不知道是不是。
顺便多说一句,对于已有疗法的疾病,是采用标准的治疗作为对比组,只是在此基础上用还是不用新药进行对比。
3. 双盲的科学性和有效性?
双盲药物测试作为全球公认的药品验证方法,具有无可争辨的科学性,这点大家不要去质疑。但其有效性则不是无可争辨的!实际药物上市后还需要进行相当长时间的临床验证过程(即第四期),相当多通过三期双盲实验的药品上市后退市的事时有发生,也有不少甚至上市后数年因为有效性和安全性达不到要求退市的。这方面FDA(美国药品和食品监管机构)有数据,这二年就有17起这样的情况,而众所知周的一个事是FDA可以算是全球要求最严格的双盲要求了;
长期临床的有效性及安全数据是药品的金标准,而非双盲,这点大家一定要牢记。
4. 所有药品都要过双盲吗?医学实验只承认双盲吗?
这两个问题一起回答好了。首先,并不是所有药品都是要过双盲的,它针对的只是新药,而非已经上市的药品(这也是很多要中药过双盲的中医黑们常犯的错误),对已经上市的药品,也会有些时候也会要求重新做双盲实验(条件各国都有规定,具体见相关的法律法规)。那么,医学上是不是只承认双盲实验的结果呢,答案是否定的!医学实验只要能证明有效性就行了,安慰剂对比组不一定是必须的(你如果有历史的临床数据做对比,也是可以的),具体的相关规定,由于自己不是药品和医学相关人员,也不太清楚。但结果不会有问题;
双盲做为医学证据是具有相当高的说服力的(但却不是最有效的证据),但如果你要求一个医生写篇论文论证某疗法的有效性也必须双盲,这要求也太过份了。
5. 双盲测试的适用?
双盲实验结果只是针对具体药品对于具体医病的有效性测试,过了只表明某药品对某疾病有效,即不保证100%有效(这是双盲党和中医黑常犯的错),也不保证对其它病有效。实际上,相当多的药品有效性也就比安慰剂强不了多少,在癌症的治疗上更是如此。很多昂贵的天价药品的有效性比安慰剂+标准治疗所带来的收益常常是相当有限的(这方面自己有所了解是因为自己的岳母得肺癌,花费了四十多万的冤枉钱才慢慢发现的,新药的收益近乎于0);

为什么要写这么多呢,其实是想让大家明白,双盲实验在医学上也只是测试方法之一而已,即不是唯一的,也不是最有效的方法(这已经是双盲应用最广泛的领域了)。更不要说比这个不严谨N倍的盲听测试了(其实我见过的盲听实验,严格来讲,没有一起符合医学上的双盲实验的要求的),很多盲听党过份拔高盲听实验,宣称盲听是最科学、最有效的方法之类,实际上是很可笑的。
另外一个就是,在疾病治疗方面,安慰剂效应是公认的,有大量数据证明了的效应,在药品测试时是必须得到排除的。但对音响器材而言,这方面我从来没有见到过有相关的数据有说明,心理安慰(比如价格和外观等因素)会带来多少的影响,以致于到必须用双盲(或单盲)进行排除的程度。有的只是定性的论述而已(某此科学派信誓旦旦说盲听的重要性,但却从来没有例出实际的数据以证明盲听的必然性)。
太晚了,先睡觉,明天继续写。

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安慰剂是心理作用,盲听就是要排除心理作用,不一样吧。 能不能听出来另论,不讨论。能不能听出来也是因人而异,对声音的感知是有差异的。  详情 回复 发表于 2022-12-28 22:29
在JD搞人身攻击是很时髦的。 素质低下之人的乐园。  详情 回复 发表于 2022-12-28 05:10
丹拿新意境
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发表于 2022-12-28 05:10 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2022-12-28 04:34
本来呢,自己不准确过深的介入盲听的讨论的。这个问题太过于复杂了。不过,即然大家争论如此剧烈,甚至都开 ...

在JD搞人身攻击是很时髦的。

素质低下之人的乐园。

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当时你是被骂得最凶的,现在你扮演农夫与蛇的角色 哈哈,有趣!  详情 回复 发表于 2022-12-28 07:44
音联邦
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发表于 2022-12-28 07:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2022-12-28 05:10
在JD搞人身攻击是很时髦的。

素质低下之人的乐园。

当时你是被骂得最凶的,现在你扮演农夫与蛇的角色

哈哈,有趣!

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邪不胜正嘛。 老浦东还不是照样活蹦乱跳???  详情 回复 发表于 2022-12-28 08:15
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yjmyjm789 发表于 2022-12-28 07:44
当时你是被骂得最凶的,现在你扮演农夫与蛇的角色

哈哈,有趣!

邪不胜正嘛。

老浦东还不是照样活蹦乱跳???

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所以你以被骂为荣,以被骂为乐,以被骂为人生的亮点,以被骂为你思想界的图腾,以被骂为你理想界的香格里达。 想想就开心,别搞错了,是我们,哈哈!  详情 回复 发表于 2022-12-28 08:47
香港弦声音响
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发表于 2022-12-28 08:23 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2022-12-28 01:48
我前面的贴子早说了,我经常用的分辨差异的方法是,长久的听,无压力的,慢慢的听。反正,我拿到线材又不 ...

为什么一盲听就有压力呢?

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为什么没压力呢,让你反复的听接近的东西,然后给选择答案,任何人都有压力。  详情 回复 发表于 2022-12-28 21:13
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发表于 2022-12-28 08:25 | 显示全部楼层
盲听不就是单纯的听吗?一会说听(盲听)不科学,一会说听出差别,话都是你们说了。

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所以说卖家,瞎扯几句赚点黑心钱,也算是正常。 可笑的是用自行车换了付拐的那些货色,还在那里帮腔。。。 先灌输错误结论,再封堵验证方法,然后还真有人认为他们是无需验证的。  详情 回复 发表于 2022-12-28 09:06
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发表于 2022-12-28 08:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2022-12-28 08:15
邪不胜正嘛。

老浦东还不是照样活蹦乱跳???

所以你以被骂为荣,以被骂为乐,以被骂为人生的亮点,以被骂为你思想界的图腾,以被骂为你理想界的香格里达。

想想就开心,别搞错了,是我们,哈哈!

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你好我好大家好有错吗??? 你们喜欢骂人的快感,可忘记了这只是虚拟空间里的快乐呀。  详情 回复 发表于 2022-12-28 09:07
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AV风暴 发表于 2022-12-28 08:25
盲听不就是单纯的听吗?一会说听(盲听)不科学,一会说听出差别,话都是你们说了。

所以说卖家,瞎扯几句赚点黑心钱,也算是正常。

可笑的是用自行车换了付拐的那些货色,还在那里帮腔。。。

先灌输错误结论,再封堵验证方法,然后还真有人认为他们是无需验证的。

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yjmyjm789 发表于 2022-12-28 08:47
所以你以被骂为荣,以被骂为乐,以被骂为人生的亮点,以被骂为你思想界的图腾,以被骂为你理想界的香格里 ...

你好我好大家好有错吗???

你们喜欢骂人的快感,可忘记了这只是虚拟空间里的快乐呀。

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现实中我唯唯诺诺,网络上我重拳出击 这hifi版块的版*猪真失败,没一点存在感,广告贴里倒是经常看见。  详情 回复 发表于 2022-12-28 10:12
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发表于 2022-12-28 09:32 | 显示全部楼层
看出来的。。。听出来的。。。猜出来的。。。哪怕吹出来的。。。都没什么问题。。。
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发表于 2022-12-28 09:44 | 显示全部楼层
问题是别搞混了。。。
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发表于 2022-12-28 10:04 | 显示全部楼层
音箱 耳机 基本上经过一定的训练是比较容易分辨的,解析力,声场,音色,不同品牌之间差异还是比较明显,当然也不排除极其接近的情况。

功放 音源要分辨是有相当难度的,要看极限情况下的某些频段的声音特性,之前在办公室对比过差价20倍以上的耳放,贵价耳放高频的毛刺感小一些,90%的情况下差异难以区分。。。耳机是T1,当然特别难推的箱子要配铁甲威龙的情况就比较极端了。

能分辨线材的绝对是金耳朵,万中无一。 不过我一同事当时声称能很轻易区别耳机线材的区别,他喜欢用纯银线,我是信任他的,耳机的解析力超过音箱太多,不过当时没盲测。

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姑且就当是纯银纯铜吧。 就音频范围内,纯银和纯铜到底能有多少差别?这二根线测一下频响,会有多少差别?  详情 回复 发表于 2022-12-28 10:35
末闻花名
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发表于 2022-12-28 10:12 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2022-12-28 09:07
你好我好大家好有错吗???

你们喜欢骂人的快感,可忘记了这只是虚拟空间里的快乐呀。{:1_12 ...

现实中我唯唯诺诺,网络上我重拳出击    

这hifi版块的版*猪真失败,没一点存在感,广告贴里倒是经常看见。

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以前我也骂过版*猪,后来想明白了:要是他们有作为,第一个封的就是我。 这在其他论坛都验证过了。  详情 回复 发表于 2022-12-28 10:43
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