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关于抖晃的问题

发布者: wwr0325 | 发布时间: 2026-3-14 16:33| 查看数: 769| 评论数: 20|帖子模式

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最近发现用华声的3k测试带测cr70,抖晃有点高,在0.04到0.05了,然后用自录3k再倒回去播放也得出差不多的结果,我见论坛上有讨论过,用自录法测试得出的抖晃值再除以根号2就相当于机器的实际抖晃值,那现在这样是不是华声带子老化了?
IMG_2667.jpeg
华声测试带测到的
IMG_2670.jpeg
自录法测到的
IMG_2671.jpeg

最新评论

wwr0325 发表于 2026-3-14 16:40
另外用这个测试带测682ZX测出0.06-0.07左右,自录法就到0.1了,感觉自录法除以根号2也好像准的,但在cr70上又有不同结果 难道是带子老化了,测不出比较低的抖晃率?
顺顺顺 发表于 2026-3-14 23:27
测试带是个大问题,自录自放能测就好了
novrain2012 发表于 2026-3-15 05:34
本帖最后由 novrain2012 于 2026-3-15 05:39 编辑

说明花生测试带是用和你的机器差不多抖晃的设备录制的。换句话说作为测试带很烂。

d = sqrt ( r^2 + p^2 )
是随机误差累计方差公式. 当录放机器抖晃接近的时候(r=p),测试抖晃率 d 约等于根号2倍的 p. 当录制设备 r 接近 0 的时候,测试值 d 约等于 p。

点评

r=录制测试带的机器的抖晃率,p=使用该测试带测试获得的目标机器的抖晃率。对么? 那么,使用三磁头卡座自录自放3k频率,启动抖晃软件即时观测到的抖晃率指标采用哪个计算公式?还是所见即所得?  详情 回复 发表于 2026-3-16 08:47
yanyuanwen 发表于 2026-3-15 10:14
这是测试带的问题,我买的三友达到0.06%了,自录自放也只有0.04-0.05%,后来寄回去,他们换了个带芯就0.03%-0.04%了,要测到更低最有找优质的进口测试带 。
yeeypc 发表于 2026-3-15 11:33
0.1%以下就别纠结了。
wwr0325 发表于 2026-3-15 11:54
这个带子新的时侯能测到0.02左右的,但打理的机子多了用多了,估计用残了。
咝咝入扣 发表于 2026-3-16 08:47
novrain2012 发表于 2026-3-15 05:34
说明花生测试带是用和你的机器差不多抖晃的设备录制的。换句话说作为测试带很烂。

d = sqrt ( r^2 + p^2 ...

r=录制测试带的机器的抖晃率,p=使用该测试带测试获得的目标机器的抖晃率。对么?
那么,使用三磁头卡座自录自放3k频率,启动抖晃软件即时观测到的抖晃率指标采用哪个计算公式?还是所见即所得?

点评

以我个人的看法,三头机用带前带后方式测得的抖晃率,就是现实的抖晃率。 录音磁头到放音磁头这点空间产生的额外变化,我认为可以忽略。  详情 回复 发表于 2026-3-16 09:32
yeeypc 发表于 2026-3-16 09:32
咝咝入扣 发表于 2026-3-16 08:47
r=录制测试带的机器的抖晃率,p=使用该测试带测试获得的目标机器的抖晃率。对么?
那么,使用三磁头卡座 ...

以我个人的看法,三头机用带前带后方式测得的抖晃率,就是现实的抖晃率。

录音磁头到放音磁头这点空间产生的额外变化,我认为可以忽略。

点评

考虑到随机观测的相关性,可以引入相关系数a修正一下公式 d = sqrt ( r^2 + p^2 - a*r*p ) 当a很接近1的时候,d约等于p,当a接近0时,d约等于根号2倍p。录放组合磁头既然靠的很近,目测对同一低频噪声源应该不太敏  详情 回复 发表于 2026-3-17 20:38
novrain2012 发表于 2026-3-17 20:38
yeeypc 发表于 2026-3-16 09:32
以我个人的看法,三头机用带前带后方式测得的抖晃率,就是现实的抖晃率。

录音磁头到放音磁头这点空间 ...

考虑到随机观测的相关性,可以引入相关系数a修正一下公式
d = sqrt ( r^2 + p^2 - a*r*p )
当a很接近1的时候,d约等于p,当a接近0时,d约等于根号2倍p。录放组合磁头既然靠的很近,目测对同一低频噪声源应该不太敏感,换句话说对于抖晃w&f指标里面小于4hz的w的确可能很接近。这只是基于原理推算,实际上录音机是漏洞百出的系统

点评

为了直觉凑数引入的 既然这俩磁头被同一个噪声源干扰,超低频的波动可能应该用-2a完全抵消。可以测试验证下是否3k正弦波自录放监听降低了wow指标  详情 回复 发表于 2026-3-18 23:55
a值又由什么因素确定?取值依据?  详情 回复 发表于 2026-3-18 09:00
咝咝入扣 发表于 2026-3-18 09:00
novrain2012 发表于 2026-3-17 20:38
考虑到随机观测的相关性,可以引入相关系数a修正一下公式
d = sqrt ( r^2 + p^2 - a*r*p )
当a很接近1 ...

a值又由什么因素确定?取值依据?
tompeng 发表于 2026-3-18 12:40
普通人,抖晃率定性就可以了,没必要定量,现存市面上的测试带,大部分都是年代久远的东西了,哪怕是没怎么用过的,带基也已经远不能和新出厂的时候相比了。

况且国产的测试带本来素质就差,就光带壳的走带机构就粗得很,最多用来大致看一下状态就好了。

其实抖晃率,对于一般玩家,自测绝对是个好办法。

点评

部分同意。有必要要定量,但不要对数据斤斤计较,不要患上抖晃焦虑症。绝大部分玩家,无需买过期几十年而且昂贵的抖晃测试带。最实际的办法,就是用你最常用的空白磁带,采用异时录放法(非带后监听)测量,结果也无  详情 回复 发表于 2026-3-18 13:28
coffee_bean 发表于 2026-3-18 13:13
本帖最后由 coffee_bean 于 2026-3-18 13:19 编辑
实际上录音机是漏洞百出的系统

10楼这句话很对!当然主要指卡带机,开盘机的情况好很多。

卡带机的抖晃率,以放音法为例,测量结果是测试带残留抖晃和被测设备自身抖晃的综合效果。当被测设备的抖晃率高于测试带3倍以上时,由测试带引入的测量误差不超过5%,测值可以认为是被测设备的抖晃率。如果3倍以上的条件无法满足,测量误差就很大了。日本原厂测试带如ABEX TCC-112,其残留抖晃率标称不超过0.03% wrms,实际平均指标估计在0.01-0.015%的水平。换句话说,放音法能可靠测量的抖晃下限为0.03%-0.045% wrms左右。如果能接受12%左右的误差,满足2倍条件即可,测量下限可以低至0.02%-0.03%左右。

放音法测得的结果,是一个偏理想化的结果,因为测试带外壳几乎是可得到的最精密外壳(之一),当实际录放音时,你用的磁带外壳可能没那么精密,尤其是不少原版带,外壳相当粗糙。这时,如果走带机构对磁带负面因素的“抑制作用”不够强的话,最后的实际抖晃将劣化很多,根本达不到放音法的测试指标。当然,如果走带机构设计得好,用比较差的外壳也能有不错的结果。Audio杂志曾经做过的测试表明,抖晃性能不仅和机器自身的抖晃有关,还受到磁带的显著影响,而且还跟机器-磁带的配合情况密切相关,不是简单地比较WF数据那么简单。

Fig4.jpg Fig5.jpg Fig8.jpg




点评

我测试过不同的机器: 进口ABEX TCC112(浮雕壳版本)能测试到的抖晃率下限为0.015%RMS 珠海华声HCD340(加贴白标版本)能测试到的下限为0.025%RMS 贵阳三友的就不太稳定,有些抖晃率很大在0.07%,有些在0.04到0.0  详情 回复 发表于 2026-3-18 18:50
coffee_bean 发表于 2026-3-18 13:28
tompeng 发表于 2026-3-18 12:40
普通人,抖晃率定性就可以了,没必要定量,现存市面上的测试带,大部分都是年代久远的东西了,哪怕是没怎么 ...

部分同意。有必要要定量,但不要对数据斤斤计较,不要患上抖晃焦虑症。绝大部分玩家,无需买过期几十年而且昂贵的抖晃测试带。最实际的办法,就是用你最常用的空白磁带,采用异时录放法(非带后监听)测量,结果也无需任何换算,WF录放综合指标在0.07-0.08% wrms以下就很好了。
gujiecmzx 发表于 2026-3-18 18:35
在本店购买的华声3k测试带新品抖晃率小于0.025%,楼主使用多了,出现抖晃率增加,可能存在的原因是:
1,滑纸磨损,需要更换滑纸
2,压带棉老化,需要更换压带棉
3,磁带本身使用磨损导致摩擦力增加,这个就只能换新的测试带了

点评

我换了个tdk ad带壳上去也没改善,应该是带子老化了,以前用起来还蛮好的  详情 回复 发表于 2026-3-19 23:15
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