空调使用报告：2005年5月4日-----三菱电机J19YV/MSZ-J12VV,兼谈移机感受……2005
空调使用报告：2005年5月4日-----三菱电机J19YV/MSZ-J12VV,兼谈移机感受……20050716报告……20050716使用报告：MSZ-J12VV在楼下，持续更新！
请大家参考我的另一贴：
三菱电机、大金和富士通的用户和空调DX请进……谢谢！
http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=509704
购买需求：
我在北京，需要购买两台壁挂空调：一台用在卧室：面积19+洗手间4.5平米，准备用1.5匹；另一台用在客厅：18+11平米，最好再带一下8.5米远的7平米的厨房(没有死弯)，准备用2匹。
对空调的要求：
1.制冷快
2.静音
3.冬天在需要时能辅助制热
为便于文字更新，图帖在第二页。 以往购买空调经历和选机过程：
将自己用过的空调指标提供在此，供大家参考；希望大家除了提供空调指标，最好还能提供使用感受，因为我的感觉是指标有时候和实际使用感受是不符的。
一、梦牌
武汉开达冷气公司，1997年7月购买，定频单冷空调。
型号：KC-20，价格：2970
96~98年曾经时新的一体式窗机，有一个框架，安在窗框上，可以随时拆装，后来可能是生活水平提高，这种空调被淘汰，品牌也没了，厂家也消失了。
名义制冷量(w)：2000
消耗功率(w)：660
能效比：3.030
制冷剂：R22
噪音：（室内/室外） 47/50
净重Kg：25
尺寸：（MM）
深×宽×高：344×228×820
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二、日立
上海组装，变频壁挂1999年版，毛细管，直流变转速压缩机，价格：5980。
型号：KFR-28GW/BP
名义制冷量(w)：2800
制冷能力范围(w)：900~3200
额定输入功率(w)：980
输入功率范围(w)：300~1150
额定制冷能效比：2.80
最小制冷量/最小功耗：3.0
最大制冷量/最大功耗：2.783
最大制冷量/最小制冷量：3.556
输入电流：5.1(1.8~6.1)
名义制热量(w)：3700
制热能力范围(w)：950~4800
额定总输入功率(w)：1200
输入功率范围(w)：280~1390
额定制热能效比：2.90
最小制热量/最小功耗=3.393
最大制热量/最大功耗=3.453
最大制热量/最小制热量=5.053
输入电流：6.2(1.7~7.2)
功率因数：87%/87%
循环风量（冷/暖）360/480 立方/小时
噪音：（没分制冷/制热）
（室内/室外） 42/54
净重Kg：9/30
尺寸：CM，深×宽×高
内机：18.9×81.5×29,8
外机：25×75×57
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三、日立
上海组装，变频壁挂1999年版，毛细管，直流变转速压缩机，价格：7080。
型号：KFR-36GW/BP
名义制冷量(w)：3600
制冷能力范围(w)：900~4000
额定输入功率(w)：1300
输入功率范围(w)：320~1350
额定制冷能效比：2.75
最小制冷量/最小功耗：2.813
最大制冷量/最大功耗：2.963
最大制冷量/最小制冷量：4.444
输入电流：6.7(1.8~7.0)
名义制热量(w)：4600
制热能力范围(w)：950~5600
额定总输入功率(w)：1850
输入功率范围(w)：280~1950
额定制热能效比：2.50
最小制热量/最小功耗=3.393
最大制热量/最大功耗=2.872
最大制热量/最小制热量=5.895
输入电流：9.7(1.7~10.2)
功率因数：87%/87%
循环风量（冷/暖）510/510 立方/小时
噪音：（没分制冷/制热）
（室内/室外） 45/55
净重Kg：9/36
尺寸：CM，深×宽×高
内机：18.9×81.5×29,8
外机：25×75×57
DX给评价一下此两台直流变频机的指标如何。
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使用感受：
梦牌是偶买的第一台空调，1997年7月，当时是头脑发热，广告做的好，铺天盖地的，再加上当时热的不行，没有对比就买了。
制冷倒是制冷，但噪音让人受不了，频繁启动的冲击、震动也不小。可能是一体机，制冷的效果非常好，在和后来的日立直流变频机同时开机对比，梦牌的出风口温度能到12度，而日立只有18度，冷房的速度慢不少。同时用在一间20平米的房间（以前用梦牌，买了日立后梦牌拆走），感觉冷房的速度差不多，日立可能还要慢一些。给日立客服的人反映过，他们现场看过并测出风口温度和氟压后讲，应该是正常的，变频机制冷就是要慢一些。因为父母不喜欢低温，最多就是到27度，虽然慢，但感觉还是基本能满足他们冷房的要求，就没有再计较。DX们认为呢？
有了第一台空调的教训，1999年6月第二次买就学乖了些，多看多听，多比较。当时的想法是窗机肯定不能要，多联机也不能要－朋友讲不节能，故障高，只能是挂机。由于当时朋友之间用空调的还不多，网络没有现在发达，只能去商场听JS的，结果上当。
由于是给父母买，价格不是第一考虑的因素，只买最好的，三菱电机最贵，当然，现在也是最贵。
当时本来锁定三菱电机，都准备好大米了，随便走到日立的展台前，想顺便再看看，JS讲日立是当时市场上唯一的直流变频机，如何如何技术先进，如何舒适，如何省电，把我说动了，花吐血价买了日立。
后来去同事、朋友那串门，发现实际使用效果不如他们的三菱电机，某些国产的品牌也不如，主要差在室内机噪音大（即使是睡眠的微风档也有那种很讨厌的电机转动的尖利声音，夜里难以入睡，需要适应一段时间才行）、降温慢，只是变频的温度控制比较稳定。房间里如果人多了，温度就降不下来。看过指标才发现日立的室内噪音值基本是三菱电机的2倍，降温慢主要原因是什么呢？看三菱电机的制冷指标也差不了多少，是因为循环风量小吗？请DX指点。（这个具体原因下边移机时会再谈到）
这件事给我的教训是好不好还要看效果， 不能光看指标；其实当时市场上三菱电机和日立变频的价位基本相同，再看现在，日立已经加入国产空调的价格大战了，而三菱电机屹立不倒，最终还是市场、用户做出了选择。日立在国内市场上做得挺失败，在日本倒不输三菱电机。
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2004年10月有了买冰箱和空调的计划，随后加强在白电的潜水，先考察的是冰箱。根据网上大家的评价冰箱基本锁定西门子，其好评不断。但偶然的一次卖场与JS的访谈，才发现网络也变得不可靠起来，自己考察的结论和网上的主流论调基本不符，一气之下写了精华帖：
西门子、松下、伊莱克斯顶级三门冰箱的选择，欢迎拍砖……：）20050225
http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=453722
我的结论是：网络BBS的论调掌握在少部分能够经常上网发表评论的人手里，个人基于不同的目的发出不同的论断；要想得到真正公平、真实的结果，还是要靠自己去调查、判断；用户的使用报告才是真刀真枪比较客观的。
基本同步考察的是空调，由于有前两次购买空调的经历和使用经验，这次购买应该讲更加成熟、理性。经过整理思路，确定了我对空调的要求，见1楼，下一步是选哪个品牌和型号，经过初选，先期选出大金、三菱电机、富士通三个品牌；
请参考：（帖子内容已帖过来见楼下附件）
三菱电机、大金和富士通的用户和空调DX请进……谢谢！
http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=509704
结合自己的经历，和网络上大家的评论，这次的选择我更看中白电精华区DX门的使用报告，如：lxb的“使用报告：2004年6月30日三菱电机1.5P变频空调”；绝望生鱼片的“使用报告： 2004年7月18日 三菱电机MSH-19YV冷暖型空调（挂机）第一回”，使我得益良多。当然还有Z100，StrongC，三菱电机厂家的guzhyun等等DX的发言。
富士通第一个被淘汰，原因是不在北京销售。2004年中富士通就退出北京市场，只有一个售后维修点，问过上海的总代，2005年也不准备在北京推，虽然Nocria
诺可力的发布会在北京。很遗憾，从做工和技术指标看，诺可力非常好，但使用报告很少，不好判断。
大金应该是第二个被淘汰。网上普遍的反映是制热差；虽然是直流变转速，但能效比数据很差，甚至不如三菱电机的交流变频；实际使用的制冷、噪音和三菱电机比没有优势；同时大金的家用空调不象其商用空调那样有名，还有以前别人OEM带来的坏名声。还有就是2匹机的价格，北京要8000以上，能效比很差，2.6，还不如三菱电机的定频机，室内/外机都很单薄，没有看到任何其使用报告，没法判断，价格还贵，只能淘汰。
只剩下三菱电机了，这和精华区DX的使用报告和自己的亲身接触分不开的。
请不要问我为什么不选国产品牌，这在我选日立的时已做了解决，他们实际的总体使用成本并不便宜。
春节后就基本定下三菱电机，一直在等一个合适的时机出手，本期待5.1有一个好价格，没想到成交价比两个月前的报价还高。原材料的涨价终于波及到最终产品上了。
我还想谈一下对三菱电机厂家的感受，三菱电机一直坚持在国内走高质高价的策略，而且非常成功，让人非常佩服。坦诚的讲中国目前还不是一个成熟的市场，很多东西不规范，消费者也不太成熟，没有一个成熟的消费观，总是以价格为第一标准，当然我们还不太富裕。在这样的环境中要生存、发展，非常不易，在骂国外产品缩水的同时，请先检讨一下自己，问问自己国外到中国的产品为什么会缩水。消费者在考虑自己的需求时，最好也能够站在厂家的立场做一下换位的思考。毕竟现在已从过去的独霸、独赢，走向双赢和多赢。现在成功的企业至少要做到5个满意：政府、客户、合作伙伴、员工和社会，哪一个出问题都会造成企业的生死，大家可以看到，消费者只能是企业考虑因素的一环。
俗话讲买的没有卖的精，空调厂家和商家不将其最好的产品拿到中国来是因为要遵循的一个原则：不卖最好的产品，而卖最合适的。国内的日本厂家将最好的空调卖到日本和国外，在国内只卖缩水机，这是由不同市场环境和消费者的选择所决定的。
举个例子，国内光驱的技术是世界最先进的。因为首先，价格对消费者不是问题，第二，国内用光驱要读盗版DVD、盗版软件，这些光盘的制造者比正版的制造要粗糙，虽然现在进步很多了，但比读正版光盘要求还是高不少，为了占领中国这个市场，大家去看看Pioneer、LG、SAMSUNG、PHILIPS、TEAC、SONY、台电、Acer开发的技术，有多少在国外用，多少在国内用，以及他们在广告中宣言的卖点，无一不是读烂盘的能力，有时候真是悲哀。所以我觉得还是少去拿厂家在国外的产品和国内的做对比，没有什么意义。
guzhyun是厂家的人，不过讲话还是很中肯：三菱电机其实是在保证利润的条件下尽力实实在在把空调做到最好。网络上实际的情况也是这样，三菱电机的负反馈是最少的。
希望大家都支持这样负责任的厂家，不要白白浪费自己的血汗钱，做一个理智、明智的消费者。
上最有说服力的三菱电机发票，日立的发票在日立空调的评价帖里有： 三菱电机空调安装感受：
1.原包配件非常齐全：原厂支架、膨胀锣栓、垫片、密封腻子、遥控器电池……只要你不加延长铜管、不用再花任何费用。
2.安装工非常熟练，动作快。
3.高低、压管室内侧和室外侧的连接没有用力矩扳手，就是使劲拧紧。室外机高、低压管连接时把外机壳都拧得变了形，好在不使劲后又回复原型了；对比日立外机移机时连接管时很小的变化，感觉到三菱电机的外机壳真是很薄，不知道这算不算缩水；毕竟，价格和六年前的日立比，差了近一半。
4.外机翅片一片不倒。做到这点真是很不容易，我帮忙抬重53公斤的J19YV外机时不小心碰了一下翅片，结果倒了一大片。
5.高、低压管的排空没用真空泵，直接用氟，师傅讲相对压缩机的1.X公斤充氟量，这点量很小，影响可能不到1%。
6.高、低压连接没有加冷冻机油。师傅讲前几年海尔曾经要求安装时加，但现在已经没有哪家这样要求了。
7.J12VV的室外机做工有些粗糙，接缝处不太平整，见下页图片。
8.室内机做工很精细，模具很棒，进风口为磨砂表面。
9.两台室内机靠电路板翅片都有倒服和焦黑的现象，不过和以前比有了不少进步，不知道是否是加工工艺决定的。日立没有这种现象。
10.空调的遥控器做工比我以前用的日立粗糙，睡眠定时只有一个选项，不象日立可以1、2、3、7小时四个选项，适合短时间的午睡和长时间的晚睡。
11.三菱电机很老实，将J19YV 5级（最低）能效比的招贴帖在室内机上，这样很多人看了可能就不会买了吧！ 使用感受：MSZ-J12VV
5.1安装完后试了一下机，更详细的试机报告等温度高了再上。初步感受：
1.制冷快。安装5.1节中午，室外30.0，室内26.4度，开机10分钟左右，出风口温度3.2度。
2.噪音非常低。即使开最大风量，也和日立原来小风量的声音差不多，还没有风机电机的哮叫声；至于最小风量，噪音几乎不可闻。
3.7种舒适气流模式感觉不错，比较实用。
对比以前用的日立，可以说非常满意。 使用感受：MSH-J19YV
测试条件同J12VV。初步感受：
1.制冷快。安装5.1节中午，室外30.0，室内26.4度，开机10分钟左右，出风口温度3.4度。
2.噪音不低。风噪声比较大，最大风量和最小风量的声音差不多，但没有日立风机电机的哮叫声；和原来的日立有一拼。老实讲不太满意，不过这点看过许多DX的评价已经有了心理承受能力，再仔细看三菱电机2004年产品综合样本发现在大功率机介绍超低静音36分贝的地方不包含J19YV，看来是缩水了。
3.7种舒适气流模式感觉不错，比较实用。超远送风还没试过。
对比以前用的日立，可以说是满意。 移机感受：日立KFR-36W/BP和KFR-28W/BP
移机是由原三菱电机的安装员工介绍的老乡给操作的，搞过7、8年维修，感觉人实在，活也认真、仔细，比厂家的价也便宜。
师傅一见到我的空调就说是好空调、干净、保养的好，每年过了使用季，内、外机我都用罩子罩上保护。师傅的观点是国内最好的空调是大金、其次是三菱电机、再下来才是日立，根本没提国产空调。
由于受到坛子上DX门的熏陶，我很专业的问师傅是否要收氟，他讲当然，只是时间非常短；把空调调到16度的最低温，刚看到师傅用内六角改锥关上高压管的出口阀，就让拔电插头了，拆高、低压管时也没听到DX说的放气的声音，看来压机外、高/低压管和室内机的蒸发器里的氟含量很很少，不知道各位移机的收氟用了多久。
师傅很认真的用绝缘带包扎了压机的高、低压出口和高、低压铜管的出口，防止进灰尘和杂质。室内机的三管连接没动。
移完机后开机制冷，师傅用压力表测试，室内温度23.3度，36W/BP的压力只有0.2MP，28W/BP稍好些，接近0.3MP，难怪36W/BP的制冷这么差，原来缺这么多氟，日立的服务太差了，师傅给加到0.4。师傅讲，压力要等压机打到充分循环，需要过几分钟后压力才会稳定、显示出真实压力。加完氟，手试出风口温度，明显比以前低。
我问师傅36W/BP的室内机风机电机的尖利哮叫声，他讲可能是电机轴有偏向、磨，不能加机油解决，因为现在空调的室内机风机电机都采用塑封电机，坏了只能整体换新的，日立的这种电机大概要800元，我……
移机加氟前出风口温度测试：
36W/BP：房间面积约20平米
13:00
室外温度：30.0；室内温度：26.3；
13:30
室内温度：23。8；
出风口温度：
13:12 7.0
13:14 6.0
13:15 5.6
13:17 5.2
13:21 5.0
13:24 4.8
13:25 4.6
13:30 4.8
结束测试。
***************
28W/BP：房间面积约12平米
13:15
室外温度：30.0；室内温度：27；
13:45
室内温度：23.0；
出风口温度：
13:46 3.4
13:47 3.6
结束测试。
***************
移机后择日再测。
在基本相同的条件下，三菱电机的J19YV出风口温度在十分钟内就达到3.4度了，J12VV更是低到3.2度。 总结一下：
三菱电机的唯一缺点就是贵，但和其品质是相对应的。
大家不要总看到日本空调如何如何好而骂三菱电机的空调缩水，我在上边写得很清楚，是中国市场、我们这样的消费者决定了只能有这样的产品。等我们的生活水平和生活习惯接近了日本市场，自然会有好的和日本市场同步的产品进入国内市场。
让我们共同进步！ 没有看懂？ 20050716使用报告：MSZ-J12VV
11:58:
室内：31.5℃，湿度65%
室外：37.2℃，湿度66%
室内测温温度计放在空调出风口下1.5米，距离2米的地方。
12:00启动空调，设定制冷温度24℃，风量自动、左右双向送风模式、前风板上下摆动（这个送风模式一般的空调没有）；前三分钟压缩机没启动，只是出微风。
12:10：30.9℃，湿度60%；
12:15：27.6℃，湿度59%；
12:20：25.9℃，湿度59%；
12:23：25.6℃，湿度57%；
即使最大风量最大功率制冷时送风的风声都很小；到20分钟后，机器自动转为低风量，需要仔细听才能听到风声。
制冷非常快，对比我以前买的日立，日立简直就是坛子里大家经常用的词：垃圾；
以前DX对三菱电机的评价真是入木三分：5分钟感觉凉意，10分钟感觉舒适，我的感觉也是如此，对此，我非常满意，经过血的代价，终于买到满意的空调。
请大家不用听某些人的误导，J12VV是一款好空调。
对比开了日立的36BP，20分钟过去，还没感觉舒适，已经没有兴趣再对比了。
另：三菱电机的空调在封闭的室内开了一段时间后没有日立的“水臭”味，由于日立已经用过6年，不作为对比项目。 预留！ 附件：
1.5匹和2匹空调的选择和对比：
（来自http://www.jd-bbs.com/read.php?tid=509704）
现考虑的1.5匹空调有：
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三菱电机 大金 富士通
型号： MSZ-J12VV FTXE35CMV2C/RXE35
变频形式： 交流变频 直流变速
额定制冷功率(w)： 3450（普通机3600） 3500
制冷功率范围(w)： 900~3900 1400~3800
输入功率范围(w)： 290~1780 ??~???
额定制冷输入功率(w)： 1215 ???
额定制冷时的能效比EER： 2.84 3.2
最小制冷量/最小功耗： 3.103 ???
最大制冷量/最大功耗： 2.191 ???
最大制冷量/最小制冷量： 4.333 2.714
运行电流(A)： 5.6(??-??) ??
制冷时噪音值(dB)： 可人为再降2~3
室内 39/24 39/27
室外 44 ??
额定制热功率(w)： 4800 4000
制热功率范围(w)： 900~6150 1400~5100
输入功率范围(w)： 290~2150 ??~???
额定制热输入功率(w)： 1600 ???
额定制热时的能效比COP： 3.00 3.21
最小制热量/最小功耗： 3.103 ???
最大制热量/最大功耗： 2.860 ???
最大制热量/最小制热量： 6.833 3.643
运行电流(A)： 7.4 ???
制热时噪音值(dB)：
室内 39/24 ???
室外 46 ???
循环风量（冷/暖,立方/小时） 582/646 ???/???
除湿量(L/H)： 1.6 ???
电子膨胀阀： 有 无
适用面积(M2)：
制冷： 16~22 14~23
制热： 17~22 13~20
室内机组尺寸(mm)： 815x278x215 273x784x197
室外机组尺寸(mm)： 710x540x255 560x695x265
(普通机为780x540x255)
室内机重量(Kg)： 10 ??
室外机重量(Kg)： 34 ??
(普通机为39)
制冷剂： R22 R22
其它附加功能： 凉感控制 UP-钛光催化
七种气流模式 由乐波
双缸旋转式压缩机 静音运转
智慧眼
磁阻式直流电机
摆动式压缩机
PAM脉冲调幅控制
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富士通：
据其销售讲今年3月份会出1/1.5匹新款，采用R410a新制冷剂，性能不错，值得期待
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1.5匹空调对比：（目前只有三菱电机和大金数据，期待富士通）
1.噪音，难分伯仲；
2.制冷能力：大金稍高；
3.变频能力，从数据看大金的直流变频功率变频范围不如30；三菱电机虽是老款，但其最小制冷功率要低于大金，夜间应该有更多的不停机可能，舒适度更好些，但其能效比低。个人感觉三菱电机应该胜出；
4.冬天的辅助制热，不好判断，请用户来发言；
5.价格（北京）：三菱电机：4880；大金：4380。大金胜出。
5.做工：三菱电机应更实在一些，但其款式太老，而大金是上进风的新款，更时尚。看个人喜好。
6.附加功能：大金唯一让我感觉可能有价值的是“UP-钛”，但实际效果如何，难以判断。
再加上lxb的精华帖：使用报告：2004年6月30日三菱电机1.5P变频空调
目前的比较，对1.5匹机，我会选三菱电机。
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现考虑的2匹空调有：
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三菱电机 大金 富士通
型号： MSH-J19YV FTXD50CMV2C/RXD50 FAW48LSAZ
变频形式： 定频 直流变速 直流变速
额定制冷功率(w)： 5550 5000 4800
制冷功率范围(w)： - 900~5500 900-5900
输入功率范围(w)： - ??~??? 90-1900
额定制冷输入功率(w)： 1970 ??? 1500
额定制冷时的能效比EER： 2.82 2.6 3.20
最小制冷量/最小功耗： - ??? 10.00
最大制冷量/最大功耗： - ??? 3.105
最大制冷量/最小制冷量： - 6.111 6.555
运行电流(A)： 9.3 ?? ??
制冷时噪音值(dB)： 可人为再降2~3
室内 43/35 40/35 38/46/48
室外 49 ?? 47
额定制热功率(w)： 6200 5800 6700
制热功率范围(w)： - 900~7100 900-8500
输入功率范围(w)： - ??~?? 90-2660
额定制热输入功率(w)： 1790 ??? 1680
额定制热时的能效比COP： 3.46 3.1 3.99
最小制热量/最小功耗： - ??? 10.00
最大制热量/最大功耗： - ??? 3.195
最大制热量/最小制热量： - 7.888 9.444
运行电流(A)： 8.5 ??? ???
制热时噪音值(dB)：
室内 43/35 ??? 38-48
室外 51 ??? 47
循环风量（冷/暖,立方/小时） 860/930 882/882 840/840
除湿量(l/H)： 2.5 ??? 2.8
电子膨胀阀： 无 无 -
适用面积(M2)：
制冷： 24~32 23~34 26-33
制热： 22~27 19~25 26-30
室内机组尺寸(mm)： 1100x325x227 290x795x238 250×890×288
室外机组尺寸(mm)： 860x655x350 735x825x300 578×790×300
室内机重量(Kg)： 16 ?? 13.5
室外机重量(Kg)： 53 ?? 38
室外温度范围（℃）
制冷： - - 21~43
制热： - - -10~24
制冷剂： R22 R22 R410A
其它附加功能： 凉感控制 UP-钛光催化 过滤网免洗
七种气流模式 由乐波
远距离送风10米 静音运转
智慧眼
磁阻式直流电机
摆动式压缩机
PAM脉冲调幅控制
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2匹空调对比：
1.噪音，30和大金难分伯仲，富士通稍差；
2.制冷能力：三菱电机稍高；
3.变频能力，从数据看大金的直流变频范围和能效比都不如富士通；但其最小制冷功率相等，由于没有大金的数据，其最小能效比没法计算；
富士通应该胜出；
4.冬天的辅助制热，不好判断，请用户来发言；
5.价格（北京）：三菱电机：5280；大金：7999；富士通：8000左右； 三菱电机胜出。
5.做工：三菱电机款式太老，至少3年没变化；大金和富士通都是上进风的新款，更时尚。
6.附加功能：大金的“UP-钛”，富士通的过滤网免洗，应该都比三菱电机强。
7.富士通的室外机比三菱电机轻了不少，是缩水还是采用了新技术。
绝望生鱼片的精华帖：使用报告： 2004年7月18日 三菱电机MSH-19YV冷暖型空调（挂机）第一回
目前的比较，很难做选择，不知道多花3000能否得到应有的效果，希望能看到DX们的使用报告和指导。
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测温度用的网上大家都用的DT-2温度计，我家温度计的大集合： 这两天安装、移机太累了，报告慢慢写！ 我也预留位置 我还是比较关心三菱的 同顶！等候19yv使用报告……
